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[Goudurix]

moi jai deja lacher l'affaire, je n'interviens plus dans ce debat stérile ^^

[Goudurix]

moi jai deja lacher l'affaire, je n'interviens plus dans ce debat stérile ^^

[Karitas]

[Karitas]

[Llyod]

[Llyod]

[Spike Le Vengeur]

[Spike Le Vengeur]

[Goudurix]

Ceci sera ma dernière intervention sur ce sujet

Donc forcement je vais parler de mon cas, bizarrement c'est celui que je connais le mieux.
J'estime que dans l'état actuel , la riposte provoque un déséquilibre important entre les différences classes.

Pourquoi ?

1 - La riposte ne fonctionne que sur les attaques physiques
Seul le guerrier est touché par ses effets, pourquoi le guerrier ne saurait riposter à un éclair ? il n'a plus de force, il est paralysé ?

2 - La riposte tient compte des bonus de défense:
Bonus magiques : Bouclier ou Peau de marbre (surpuissante ?)
Ce qui fausse la probabilité d'avoir une riposte ou non

3 - La riposte ne tient pas compte de la défense de l'agresseur, mais toujours des bonus de defense.
Génère des retours hallucinants et incompréhensibles bien souvent supérieur au maximum de dégats qu'aurait pu infligé le riposteur (hors mis coup critique qui reste suffisamment rare pour ne pas être généralisé)

De mon experience personnel de la riposte, par rhalph ou harxon, j'obtiens une moyenne de 10-15k de degats, avec des pointes que vous connaissez.

On nous dit, "Mais vous prenez que des exemples extrème"

Oui, bien sur, en tant que l'un des premiers level 9, je me confronte aux persos de mon niveau
D'une certaine façon , nous sommes en première ligne pour observer ce que deviendra le jeu dans les 6 mois à venir
C'est à dire que les extrèmes d'aujourdhui seront dans un avenir proche les standards de demain
Je suis ce que j'appelle pompeusement un paladin, qui va respecter ces quelques règles de conduite:
- Monter un minimum sa magie pour obtenir les sorts de défense
Pour XM, ce sera Bouclier, Soin, Teleportation eventuellement, Vampirisme imperatif pour eviter la Malédiction (malheureusement perdu depuis la revalorisation des niveaux de magie, qui impose 18000 magie pour réobtenir ce sort, et donc FORCE à une spécialisation dans lma magie)
- Monter correctement sa défense pour amortir au mieux les coups adverses
- Avoir une vie conséquente, permettant de resister à plusieurs assauts
- Forcement, l'attaque sera moindre , mais ne devra pas être négligé, étant la caractéristique de dégat principale

Nous obtenons donc ce que vous appeleriez un Guerrier-Tank, par opposition au Mage-Tank

Genre
Vie : 16000
Defense : 14000
Attaque : 20000
Magie : 12000
Total : 62000
A coté de ça , le mage-tank bénéficie de l'avantage de ne pas avoir à monter son attaque de façon disproportionnée à sa classe (pour obtenir un certain niveau qui ouvrira certains sorts utiles)

Vie : 20000
Defense : 15000
Attaque : 7000
Magie : 20000
Total : 62000

Vous avez dit extrème ? non pas du tout , ceci est une extrapolation de deux évolutions dans le monde d'XM montrant 2 personnages de classes différentes au même niveau d'expérience (jsuis gentil)

En caractéristique pure, ces deux la ne pourront sans doute pas se tuer en 1 coup, à moins de faire un tres bon jet accompagné du critique qui va bien.

Là dessus , nous rajoutons les points d'évolution, formidable amélioration s'il en est
Petit rappel à ce sujet, l'obtention des PEs se fait au moment du passage de niveau soit magique soit général (pourquoi magique d'ailleurs ?)
Etant niveau 9 avant les PEs, je ne comprendrais jamais pourquoi je DOIS monter ma magie (ce qui ne correspond pas à ma classe) de façon importante , juste dans le but d'obtenir ces PEs
On peut signaler également que monter son attaque ne génère pas de niveau, pourquoi ? alors que la magie , elle, permet l'obtention de nouveaux PEs, pourquoi ?
Pourquoi déjà à ce niveau, tant d'avantages aux magiciens (plus de PEs, plus de facilité pour les obtenir)?
Bref ...

Donc bien évidemment , les compétences secondaires du tank (qu'il soit mage ou guerrier) seront dans l'état actuel, la riposte (mais seulement physique), l'esquive (magique et physique), eventuellement dernier souffle (ça c'est pour emmerder son tueur , c'est marrant).
Reste les résistances eclair et feu: ces compétences sont très intéressantes pour se protéger contre la magie, maheureusement leur coûts d'évolution important les rendent un peu caduc (surtout pour le guerrier qui aura forcément moins de PEs)
D'autant que, de mon expérience personnel, je suis très rarement tuer en 1 coup par eclair, c'est le poison que je crains le plus, vu son efficacité redoutable (à se demander parfois, si le poison tient compte de la défense, mais encore une fois , il s'agit d'extrème, puisqu'aujourdhui le 1shot au poison viendra d'un mage berseker, snake par exemple ^^)
Notons à nouveau un déséquilibre entre magie et attaque:
- Riposte pour se protéger des attaques physiques (Une seule compétence)
- Foudre et feu contre les attaques magiques (Deux competences, et il manque Poison, brulure de mana, malediction)


La grande majorité des intervenants sur ce thread sont des adeptes de la magie, de level 6/7/8.
Ils ne savent absolument de quoi ils parlent, n'ayant pas des caractéristiques suffisantes pour constater les anomalies, et ne recevant pas ces même anomalies dans la tronche.
En fait, les plus fervents défenseurs de l'état actuel sont ceux qui ne se prendront jamais de riposte, ce n'est pas un peu contradictoire ?

Dans un avenir proche, le cas que l'on définit d'extrème aujourdhui, deviendra une généralité pour nombre d'entre eux.
Faut-il attendre 6 mois, pour voir ce que ça va donner , ou bien un esprit sain et objectif est il capable de voir dans quel mur nous allons ?
Suis-je le seul à constater que la magie est de plus en plus priviligiée au détriment du guerrier ?
XM-JdR se veut-il constituer d'une seule classe stéréotypée, ou bien veut-il favoriser la diversité ?

Je vous laisse réfléchir la dessus.
Pour ma part, j'aurais tout essayé, en vain, pour vous faire ouvrir les yeux (un peu à la facon de rhalph quand il ralait sur la defense universelle, c'est un autre sujet)

J'avoue être assez démoralisé de la tournure des choses, et avoir perdu tout goût de jouer dans ces conditions.

Je vous laisse donc ici mes dernières impressions, sur lesquelles je ne reviendrais pas (ni sur ce thread d'ailleurs), et je sors par la petite porte.
(ca devrait faire plaisir à certains)
bye.

[Goudurix]

Ceci sera ma dernière intervention sur ce sujet

Donc forcement je vais parler de mon cas, bizarrement c'est celui que je connais le mieux.
J'estime que dans l'état actuel , la riposte provoque un déséquilibre important entre les différences classes.

Pourquoi ?

1 - La riposte ne fonctionne que sur les attaques physiques
Seul le guerrier est touché par ses effets, pourquoi le guerrier ne saurait riposter à un éclair ? il n'a plus de force, il est paralysé ?

2 - La riposte tient compte des bonus de défense:
Bonus magiques : Bouclier ou Peau de marbre (surpuissante ?)
Ce qui fausse la probabilité d'avoir une riposte ou non

3 - La riposte ne tient pas compte de la défense de l'agresseur, mais toujours des bonus de defense.
Génère des retours hallucinants et incompréhensibles bien souvent supérieur au maximum de dégats qu'aurait pu infligé le riposteur (hors mis coup critique qui reste suffisamment rare pour ne pas être généralisé)

De mon experience personnel de la riposte, par rhalph ou harxon, j'obtiens une moyenne de 10-15k de degats, avec des pointes que vous connaissez.

On nous dit, "Mais vous prenez que des exemples extrème"

Oui, bien sur, en tant que l'un des premiers level 9, je me confronte aux persos de mon niveau
D'une certaine façon , nous sommes en première ligne pour observer ce que deviendra le jeu dans les 6 mois à venir
C'est à dire que les extrèmes d'aujourdhui seront dans un avenir proche les standards de demain
Je suis ce que j'appelle pompeusement un paladin, qui va respecter ces quelques règles de conduite:
- Monter un minimum sa magie pour obtenir les sorts de défense
Pour XM, ce sera Bouclier, Soin, Teleportation eventuellement, Vampirisme imperatif pour eviter la Malédiction (malheureusement perdu depuis la revalorisation des niveaux de magie, qui impose 18000 magie pour réobtenir ce sort, et donc FORCE à une spécialisation dans lma magie)
- Monter correctement sa défense pour amortir au mieux les coups adverses
- Avoir une vie conséquente, permettant de resister à plusieurs assauts
- Forcement, l'attaque sera moindre , mais ne devra pas être négligé, étant la caractéristique de dégat principale

Nous obtenons donc ce que vous appeleriez un Guerrier-Tank, par opposition au Mage-Tank

Genre
Vie : 16000
Defense : 14000
Attaque : 20000
Magie : 12000
Total : 62000
A coté de ça , le mage-tank bénéficie de l'avantage de ne pas avoir à monter son attaque de façon disproportionnée à sa classe (pour obtenir un certain niveau qui ouvrira certains sorts utiles)

Vie : 20000
Defense : 15000
Attaque : 7000
Magie : 20000
Total : 62000

Vous avez dit extrème ? non pas du tout , ceci est une extrapolation de deux évolutions dans le monde d'XM montrant 2 personnages de classes différentes au même niveau d'expérience (jsuis gentil)

En caractéristique pure, ces deux la ne pourront sans doute pas se tuer en 1 coup, à moins de faire un tres bon jet accompagné du critique qui va bien.

Là dessus , nous rajoutons les points d'évolution, formidable amélioration s'il en est
Petit rappel à ce sujet, l'obtention des PEs se fait au moment du passage de niveau soit magique soit général (pourquoi magique d'ailleurs ?)
Etant niveau 9 avant les PEs, je ne comprendrais jamais pourquoi je DOIS monter ma magie (ce qui ne correspond pas à ma classe) de façon importante , juste dans le but d'obtenir ces PEs
On peut signaler également que monter son attaque ne génère pas de niveau, pourquoi ? alors que la magie , elle, permet l'obtention de nouveaux PEs, pourquoi ?
Pourquoi déjà à ce niveau, tant d'avantages aux magiciens (plus de PEs, plus de facilité pour les obtenir)?
Bref ...

Donc bien évidemment , les compétences secondaires du tank (qu'il soit mage ou guerrier) seront dans l'état actuel, la riposte (mais seulement physique), l'esquive (magique et physique), eventuellement dernier souffle (ça c'est pour emmerder son tueur , c'est marrant).
Reste les résistances eclair et feu: ces compétences sont très intéressantes pour se protéger contre la magie, maheureusement leur coûts d'évolution important les rendent un peu caduc (surtout pour le guerrier qui aura forcément moins de PEs)
D'autant que, de mon expérience personnel, je suis très rarement tuer en 1 coup par eclair, c'est le poison que je crains le plus, vu son efficacité redoutable (à se demander parfois, si le poison tient compte de la défense, mais encore une fois , il s'agit d'extrème, puisqu'aujourdhui le 1shot au poison viendra d'un mage berseker, snake par exemple ^^)
Notons à nouveau un déséquilibre entre magie et attaque:
- Riposte pour se protéger des attaques physiques (Une seule compétence)
- Foudre et feu contre les attaques magiques (Deux competences, et il manque Poison, brulure de mana, malediction)


La grande majorité des intervenants sur ce thread sont des adeptes de la magie, de level 6/7/8.
Ils ne savent absolument de quoi ils parlent, n'ayant pas des caractéristiques suffisantes pour constater les anomalies, et ne recevant pas ces même anomalies dans la tronche.
En fait, les plus fervents défenseurs de l'état actuel sont ceux qui ne se prendront jamais de riposte, ce n'est pas un peu contradictoire ?

Dans un avenir proche, le cas que l'on définit d'extrème aujourdhui, deviendra une généralité pour nombre d'entre eux.
Faut-il attendre 6 mois, pour voir ce que ça va donner , ou bien un esprit sain et objectif est il capable de voir dans quel mur nous allons ?
Suis-je le seul à constater que la magie est de plus en plus priviligiée au détriment du guerrier ?
XM-JdR se veut-il constituer d'une seule classe stéréotypée, ou bien veut-il favoriser la diversité ?

Je vous laisse réfléchir la dessus.
Pour ma part, j'aurais tout essayé, en vain, pour vous faire ouvrir les yeux (un peu à la facon de rhalph quand il ralait sur la defense universelle, c'est un autre sujet)

J'avoue être assez démoralisé de la tournure des choses, et avoir perdu tout goût de jouer dans ces conditions.

Je vous laisse donc ici mes dernières impressions, sur lesquelles je ne reviendrais pas (ni sur ce thread d'ailleurs), et je sors par la petite porte.
(ca devrait faire plaisir à certains)
bye.

[hello]

tout à fait d'accord avec toi Goudu
meme si mon échelle est moindre
et que je sois mage
mes caracts me permettent de goutter aux ripostes (de Ralph notamment)
et ce serait, pour moi, plus juste que cette compétence secondaire, acquise plus facilement par les mages, soit basée uniquement sur la caract défensive pure (sans les bonus qui sont déjà compris dans l'absortion du coup)

Voilà
après pour les compétences secondaires contrant les attaques magiques, c vrai qu'elles sont chères et plus difficilement accessibles aux guerriers
_________________
Enchanteresse de Midgard
Initiée de la Confrérie de la Main Verte
les Z'homs : Entraide, Humilité, Abnégation

[hello]

tout à fait d'accord avec toi Goudu
meme si mon échelle est moindre
et que je sois mage
mes caracts me permettent de goutter aux ripostes (de Ralph notamment)
et ce serait, pour moi, plus juste que cette compétence secondaire, acquise plus facilement par les mages, soit basée uniquement sur la caract défensive pure (sans les bonus qui sont déjà compris dans l'absortion du coup)

Voilà
après pour les compétences secondaires contrant les attaques magiques, c vrai qu'elles sont chères et plus difficilement accessibles aux guerriers
_________________
Enchanteresse de Midgard
Initiée de la Confrérie de la Main Verte
les Z'homs : Entraide, Humilité, Abnégation

[Rhalph]

[Rhalph]

[Hëraïtos]

[Karitas]

Tellement rare que quand j'ai pas vraiment le temps de jouer mon perso et que je le laisse traîner un peu n'importe où je m'en prends un tous les deux jours...
_________________
Do I look like I'm joking?

[Karitas]

Tellement rare que quand j'ai pas vraiment le temps de jouer mon perso et que je le laisse traîner un peu n'importe où je m'en prends un tous les deux jours...
_________________
Do I look like I'm joking?

[Poppu]

ha bon ça va, moi c'est 4 par jours

bon ok t'as deux fois plus de défense et de vie que moi mais c'est pas une raison
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Poppu]

ha bon ça va, moi c'est 4 par jours

bon ok t'as deux fois plus de défense et de vie que moi mais c'est pas une raison
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Karitas]

Et encore, je me dis, heureusement qu'on a les plus bourrins en attaque et en magie chez les béos, sinon, qu'est-ce que ce serait

(Pub inside pour Karkachi et Snake ^^)
_________________
Do I look like I'm joking?

[Karitas]

Et encore, je me dis, heureusement qu'on a les plus bourrins en attaque et en magie chez les béos, sinon, qu'est-ce que ce serait

(Pub inside pour Karkachi et Snake ^^)
_________________
Do I look like I'm joking?

[Poppu]

vous manque plus que herai et pyt et vous avez les meilleurs du jeu toute catégorie défendu, parce qu'il ne faut pas t'oublier mon petit harx ( t'es content on idôlatre )

Heuresement que chez les centaures ont a les meilleurs dans les compétences

Et chez les humains ils ont ..., euh,


_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Poppu]

vous manque plus que herai et pyt et vous avez les meilleurs du jeu toute catégorie défendu, parce qu'il ne faut pas t'oublier mon petit harx ( t'es content on idôlatre )

Heuresement que chez les centaures ont a les meilleurs dans les compétences

Et chez les humains ils ont ..., euh,


_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Karitas]

Oublie pas qu'on a le meilleur parchemineur de tout le jeu
Et puis niveau compétence, à part les prêtres, les forgerons, les alchimistes, et les dresseurs vous avez rien hein ^^
(Hein? on me signale que c'est ce qu'il y'a de plus important? Mais nooooon)

Et les humains, bah, ils ont les boulets, faut pas les oublier eux


(Et une fois de plus, je vais me repeter, mais Tyrahell est bâti comme moi )
_________________
Do I look like I'm joking?

[Karitas]

Oublie pas qu'on a le meilleur parchemineur de tout le jeu
Et puis niveau compétence, à part les prêtres, les forgerons, les alchimistes, et les dresseurs vous avez rien hein ^^
(Hein? on me signale que c'est ce qu'il y'a de plus important? Mais nooooon)

Et les humains, bah, ils ont les boulets, faut pas les oublier eux


(Et une fois de plus, je vais me repeter, mais Tyrahell est bâti comme moi )
_________________
Do I look like I'm joking?

[Poppu]

je sais mais j'ai pas envie d'idôlatrer tyrahell
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Poppu]

je sais mais j'ai pas envie d'idôlatrer tyrahell
_________________
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vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[snake]

je me demande qui peut bien avoir le plus d'xp en mago.
Si vous avez une idée merci

En tout cas je ne vois plus pkoi on débat des ripostes, car les super riposte sont le fruit d'un travail en duo et donc sont naturellement plus puissante que celle d'un seul joueur. Là ou un joueur est puissants deux le sont encore plus. C'est norlmal.

Ps vive les joueurs ayant le plus de défense, de point de vie, d'attaque, de magie (l'or on s'en fout c'est Ryu).

[snake]

je me demande qui peut bien avoir le plus d'xp en mago.
Si vous avez une idée merci

En tout cas je ne vois plus pkoi on débat des ripostes, car les super riposte sont le fruit d'un travail en duo et donc sont naturellement plus puissante que celle d'un seul joueur. Là ou un joueur est puissants deux le sont encore plus. C'est norlmal.

Ps vive les joueurs ayant le plus de défense, de point de vie, d'attaque, de magie (l'or on s'en fout c'est Ryu).

[Hëraïtos]

question:
Pourquoi les parchos de puissance sont donc à un prix si élevé par rapport au peau de marbre?
(j'aime bien ce genre de question )

[Rhalph]

Peut-être parce que les parchos de puissance sont pour son propre perso alors que les parchos de peau de marbre ne peuvent être utilisés que sur les autres ?
De plus, je rappelle que les parchos de peau de marbre sont à 500po pour quelqu'un qui n'a pas 100 de karma.
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Rhalph]

Peut-être parce que les parchos de puissance sont pour son propre perso alors que les parchos de peau de marbre ne peuvent être utilisés que sur les autres ?
De plus, je rappelle que les parchos de peau de marbre sont à 500po pour quelqu'un qui n'a pas 100 de karma.
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Chauff]

[Chauff]

[Yamael]

snake est devant pyt parce que ce dernier est en vacances
(bon ça va faire plus d'un mois qu'il y est, mais on espère toujours )
_________________
pas de repos. pas de question. pas de pitié.

Yamaël, Paladin de Diablo

[Yamael]

snake est devant pyt parce que ce dernier est en vacances
(bon ça va faire plus d'un mois qu'il y est, mais on espère toujours )
_________________
pas de repos. pas de question. pas de pitié.

Yamaël, Paladin de Diablo

[Poppu]

en parlant des parchemins n'est il pas censé avoir une limitation, parce que quand je vois que snake à 157 parchemins je trouve que tu as les poches bien grandes, je vois pas pourquoi on limiterai le nombre de potion dans l'inventairre et pas celui des parchemins qui me semble un peu plus puissant que les potions

chauff=> pour l'attaque c'est toujours herai sur la page des joueurs
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Poppu]

en parlant des parchemins n'est il pas censé avoir une limitation, parce que quand je vois que snake à 157 parchemins je trouve que tu as les poches bien grandes, je vois pas pourquoi on limiterai le nombre de potion dans l'inventairre et pas celui des parchemins qui me semble un peu plus puissant que les potions

chauff=> pour l'attaque c'est toujours herai sur la page des joueurs
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Hëraïtos]

[Llyod]

D'accord avec la limitation du nombre de parchos...a 50 disons?
_________________
Je suis Llyod le Vagabond.

[Llyod]

D'accord avec la limitation du nombre de parchos...a 50 disons?
_________________
Je suis Llyod le Vagabond.

[Rhalph]

Mué, une feuille de papier c'est tout mince quand même... Quand on voit qu'on est capable de porter trois armures dans ses poches, c'est pas un bouquin de 100 ou 200 pages qui va venir faire chier son monde :p
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Rhalph]

Mué, une feuille de papier c'est tout mince quand même... Quand on voit qu'on est capable de porter trois armures dans ses poches, c'est pas un bouquin de 100 ou 200 pages qui va venir faire chier son monde :p
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Llyod]

C'est vrai aussi!
Alors limitons les equipements!
_________________
Je suis Llyod le Vagabond.

[Llyod]

C'est vrai aussi!
Alors limitons les equipements!
_________________
Je suis Llyod le Vagabond.

[Chauff]

Il est repassé devant, c'est tout

L'autre fois, je me baladais avec trois ou quatre contrepoids de trebuchet, deux baquets, des roues, des tannés... vous avez vu la masse du truc ? ^^ Alors c'est pas des parchemins qui font le poids


Pour ma part, je suis pour revoir les quotas en ce qui concerne les potions...20, c'est drolement faiblard. Au moment ou la potion de mana permettait de prier, je veux bien, mais là...
_________________
Deüs Môrtífërê du Feü Sàçrë, dé lá Legioñ Ardëntë, dés Kårñågës Sânglants, dé l'Intîfãdá Vêngërèssë ët dè lâ Dent Nòírê.

[Chauff]

Il est repassé devant, c'est tout

L'autre fois, je me baladais avec trois ou quatre contrepoids de trebuchet, deux baquets, des roues, des tannés... vous avez vu la masse du truc ? ^^ Alors c'est pas des parchemins qui font le poids


Pour ma part, je suis pour revoir les quotas en ce qui concerne les potions...20, c'est drolement faiblard. Au moment ou la potion de mana permettait de prier, je veux bien, mais là...
_________________
Deüs Môrtífërê du Feü Sàçrë, dé lá Legioñ Ardëntë, dés Kårñågës Sânglants, dé l'Intîfãdá Vêngërèssë ët dè lâ Dent Nòírê.