Les pitis level 1 et leur espérance de vie

[eti42b]

ben quelque part imagine que tout le monde se mette à jouer strategique...

[hello]

tu prèfères jouer bètement ?

[Aragorn]

Ah, c'est donc ça qui défrise notre "visage d'ange" ?...

Je reconnais que jouer "stratégique" n'est pas évident pour tout le monde, vu la disponibilité que ça suppose...

Moi je suis plutôt du genre à me faire dépouiller sur la forteresse aux heures de pointe et certains en profitent honteusement...

Je dois être bête, mais il en faut, pas vrai ?

[attila]

Moi aussi je défends ma forto avec tout mon équipement et je me fais dépouiller. Mais c'est vrai que dans ce cas c'est surtout Ecco qui pose problème et je l'ai eu qu'une fois.

[Rhalph]

Bon, je réponds un peu tardivement. Je sais pas trop comment scinder le sujet, certaines réponses concernent à la fois Ecco et le sujet originel.

Je suis pas quelqu'un de très patient, comme tout le monde le sait. Et quand je suis énervé, je deviens franchement grossier.
Mais si on oublie les insultes, il reste un message : j'en ai plein le cul des techniques de merde.

Suis-je le seul à trouver anormal qu'un joueur de niveau moyen puisse se débarasser à coup sûr d'une douzaine de joueurs de niveaux bien plus élevés que lui ? Enfin je sais pas, ce jour là, j'étais immunisé à tous les sorts sauf le poison, j'avais une défense de malade, peu de gens arrivaient à me toucher, et paf, en un coup, Hello m'envoie à l'autre bout de la carte ! Elle aurait été niveau 1, ça aurait été pareil. Et vous trouvez ça normal ?

Fin je sais pas, c'est comme si on était sur un jeu où deux armées se faisaient la guerre, l'une possédant la bombe atomique, et l'autre des arcs et des flèches. L'autre se fait pulvériser, et quand ils viennent râler que y'a un déséquilibre, ils se font envoyer chier en disant "eh ho c'est le jeu, hein, on a joué stratégique".

Ecco peut envoyer un joueur à l'autre bout de la carte, ce qui nécessite à celui-ci d'utiliser 20 déplacements pour revenir (ou 10 s'il est éclaireur). Ce joueur peut très bien être immunisé contre tous les sorts, être blindé de défense et de vie, il ne peut rien faire contre Ecco. Là où tous les joueurs échouent à le dégager, Ecco règle la solution à coup sûr (et en lui virant la moitié de son énergie une fois sur dix, en passant).

Vous connaissez le proverbe "à vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" ?

Ce genre de trucs, ça m'énerve. Mais ça peut encore être acceptable, à la limite. Seulement, quand son possesseur repart se planquer à volonté, ça donne une attaque impossible à mener à bien. Ça donne l'impression de se battre contre... Ben contre le vent, tiens.

Alors non, moi j'appelle pas ça jouer "bien". J'appelle pas ça jouer "stratégique". J'appelle ça un énorme déséquilibre. Le jeu n'est pas parfait, il y a certains aspects qui doivent être revus, certains déséquilibres qui doivent être corrigés. Ce n'est pas spécifique à XM, pensez à tous les patchs qui sortent, pour les jeux. Genre à Diablo 2, certains ajustements ont été faits au fur et à mesure du temps.

Comme je l'ai dit au début de ce message, j'en ai plein le cul des techniques de merde. J'ai pété un câble sur Hello, mais ça faisait quelques semaines que ça me travaillait. Le jeu n'est pas parfait, et je trouve ça honteux que des joueurs exploitent ces imperfections en se targuant de jouer stratégique.
C'est même plus de la mauvaise foi, c'est de l'hypocrisie.

J'espère honnêtement que ces joueurs vont se réveiller et se rendre compte que sur XM, ils ne sont pas tous seuls à jouer, et qu'un peu de bonne foi profiterait à tout le monde. Dans le cas contraire, ce genre de comportement à la con va se multiplier, et le jeu ne sera plus qu'un ramassis de planqués et de joueurs qui jouent pour l'XP. Bel avenir.

[Poppu]

Je comprends ta colère, moi aussi certaine personne m'exaspère, mais bon faire rimer ecco avec xp c'est antinomique, bref le seul aspect que je reproche à ecco c'est qu'on peut souffler son adversaire à 1 case, alors que ce serait mieux si on était obligé d'être sur la même case ; c'est peut être con ce que je vais dire mais la seule solution pour vaincre ecco c'est de faire des refresh juqu'a ce que l'on aperçoit le joueur et de le tuer, car souffler un adversaire prend quand même 5 à 10 secondes le temps de rentrer les coordonnées donc largement de tuer un adversaire one shootable.

voilà n'ayant pas vécu la situtation je ne me prononce plus, je donnais seulement mon point de vu.

[koutourou_le_coucou]

c'est ta vision des choses Rhalph!
perso, j'aime pas trop la technique non plus mais c'ets un unique puissant et qui ne fait pas gagner d'xp!!
et je trouve que c'est bien que de temps un temps un level 1 puisse "géner" un GB qui se croit intouchable!!
les dieux tombent comme des mouches dans ce jeux et les GB se croient invincibles!!!
on peut prendre une forteresse à 2!!! c'est quelque chose que je trouve révoltant aussi mais c'est le jeu!!!

et puis il y a une parade à Ecco (c'est cher mais Ecco est un unique!!) : les parchemins de téléportation!!!!

alors la prochaine fois, utilisez un peu votre caisse diplo pour vous équiper, jouez "stratégie" comme dit l'autre

[hello]

tu aurais bien sur préféré que "connement"
que je reste sur la forteresse
à attendre que tu viennes me tuer alors que je pouvais la défendre efficacement (avec d'autres défenseurs bien sur)

c effectivement le seul moyen que j'avais de te virer toi et Harxon
vous etes intouchable pour moi et je suis loin d'y etre pour vous
(petit rappel = utilisation d'Ecco un jeton, pas d'xp. Je n'ai pas plus de jeton que vous)
les autres membres de votre attaque ont goutté à ma chaine d'éclair et à mon poison

qu'as tu encore à redire sur cette technique de défense

[Turak]

Euh, ça serait simpa si vous arrêtiez avec "xp" tout le temps.
Défendre la forteresse avec ecco, c'est un évenement ponctuel... au pire, celui qui a l'épée perd une cinquantaine d'xp... ce qui est complètement négligeable.

Si jamais Hello avait manqué de jetons pour tous nous virer, elle aurait refilé ecco a un petit zhom qui aurait pris la relève.


Combat à 12 béos contre un zhom (ou presque : le Duc était présent, mais n'a pas fait grand chose) et c'est le zhom qui gagne.
Mais ce n'est que pure stratégie !
En effet, il faut :
- se planquer et actualiser souvent la carte pour localiser les attaquants à proximité de la forteresse,
- changer de planque régulièrement aussi,
- une fois un assaillant repéré, se déplacer très très vite, le souffler en 0/20 et repartir se planquer.

Déjà que les retours quasi illimités des défenseurs sont difficiles à contrer, si en plus ils peuvent balancer les attaquants en un jeton, vous avouerez que la partie est un peu déséquilibrée.

Pour moi, on a largement montré que cette unique était beaucoup trop forte.

Je crois que ce qui fait toute la différence avec certains, c'est que notre réfléxion ne se base pas uniquement sur l'instant présent.
Là, on l'a, ecco... mais on se tue à vous montrer qu'elle est démesurée quand même

[koutourou_le_coucou]

et tu crois que l'arme qui empêche thor de riposter n'ets pas démesurée peut être????
un pauvre noob peut se faire le dieux 3 à 4 fois par jour avec!! (sans compter l'autre qui va de pair avec!!)
le noob en question c'était kana ou oltaric je crois

donc soit il faut revoir la plupart des uniques, soit s'en contanter

voilà!!

[Chauff]

Dans le même temps il serait peut-être bien d´équilibrer certains uniques...
Je pense notamment au cas Morsanga et Culfea, combo pour shooter Thor en moins de 2 sans subir de dégâts, alors qu´il n´y a pas d´équivalent pour les autres dieux... Non?

[koutourou_le_coucou]

je relève parce que c'est casser un raisonnement très bien batti (je me lance des fleurs, moi? ) avec une citation qui est hors contexte!! (ici, c'est Ecco qu iest critiqué sans vergogne juste parce que ça embête certain, alors que ce qu iles arrange est gardé sou silence!!)

on n epeut soulever la question des uniques individuellement (comme l'a si bien remarqué oltaric!!)

[Rhalph]

Ecco est quand même l'unique qui déséquilibre le plus le jeu. Les autres arrangent les joueurs individuellement, mais ne peuvent pas faire foirer une attaque menée à dix contre un.

Poppu, je n'ai jamais fait rimer Ecco avec xp. J'élargissais juste le fait que profiter sans vergogne du déséquilibre causé par Ecco pourrissait le jeu, comme ceux qui ne jouent que pour l'xp.

[Elrond]

et tu crois que l'arme qui empêche thor de riposter n'ets pas démesurée peut être???? un pauvre noob peut se faire le dieux 3 à 4 fois par jour avec!! (sans compter l'autre qui va de pair avec!!)
le noob en question c'était kana ou oltaric je crois

Oui, mais cela ne cause aucun tord particulier aux autres joueurs, et ne rapporte pas tant que cela au possesseur. A la limite, s'il s'agit d'un noob, cela lui coûtera tellement de jetons que ce sera rapidement moins rentable que n'importe quelle autre action. Pour one-shooter Thor, il faut au moins 15000 en force. Celui qui a cela n'est plus un noob !

Si Ecco ne rapporte effectivement rien au joueur, sã puissance de nuisance est quand même particulièrement exceptionnelle. Ce serait sans doute justifié de forcer à être sur la même case pour l'utiliser. Ainsi, l'objet resterait très puissant, mais au moins son possesseur devrait prendre un risque. Quand un seul parvienne à éliminer 12 adversaires actifs et quasiment sans risque est certainement abusif !

Tous les autres uniques ont leur limitation, à moins d'en faire vraiment l'accumulation. Pour avoir des immunités, un seul ne suffit pas. Et cela paraît normal qu'avec 3 uniques, le personnage commence à être vraiment puissant. Mais Ecco à elle seule peut tout contrebalancer !

[koutourou_le_coucou]

je suis d'accord sur ce point: il est super puissant, mais comme tu l'as dit Elrond, il suffit d'obliger le possesseur à être sur la même case pour l'utiliser afin de diminuer vachement la puissance!!

et puis y a deux remèdes: des parchemins de téléporation (je sais pas si ils coutent des jetons!!) puisque l'or est abondant, surtout chez vous les béo, autant en profiter
et puis y a le casque qui te rend virtuellemnt indétectable : Morsanga!!

par contre, c'est bien qu'une arme puisse venir à bout de 12 perso!! encore heureux qu'Ecoo existe!! sinon comment le pauvre noob (pour moi noob c'est jusqu'au level 4!!) peut espérer rivaliser avec des béoserker et autres gb???

[Rhalph]

par contre, c'est bien qu'une arme puisse venir à bout de 12 perso!! encore heureux qu'Ecoo existe!! sinon comment le pauvre noob (pour moi noob c'est jusqu'au level 4!!) peut espérer rivaliser avec des béoserker et autres gb???

Pourquoi pourrait-il espérer rivaliser avec quelqu'un qui a trois ou quatre fois plus d'xp ? Enfin moi ça me semble pas normal que ce soit possible, justement... XM est déjà le seul jeu ou les hauts levels sont largement vulnérables (regarde dans les autres MMORPG, un level 64 n'a rien à craindre d'un level 16 !)

[koutourou_le_coucou]

parce que la chance existe, parce qu'il y a des "dieux" dans xm (bon eux même sont pourris mais leurs intermédiares sont les uniques), parce que sinon ça devient injouable pour le noob et il abandonne!!!

joues tu aux jdr des fois? parce que sinon, tu devrais le faire pour comprendre la logique!!! (qui est différente du monde réel!!!)

[Aragorn]

Surtout que si on va par là, je suis désolé, mais se barder d'objets qui immunisent contre tout, c'est une technique de merde aussi.

Surtout quand on est à priori déjà bien assez puissant : pourquoi sont-ce les GB qui accaparent ces objets, hein ? Pourquoi ne pas les filer justement à des persos plus faibles, pour équilibrer les chances d'une équipe lors d'un assaut ? (Tiens, on en revient enfin au sujet du topic )

Llyod parlait, je crois, de se battre à arme égales... Ben justement, si vous êtes opposés à Ecco, soyez logique jusqu'au bout : abandonnez tous vos uniques ! Et venez vous battre avec votre bite et votre couteau, comme moi !

Parce que le point commun de tout cas, c'est quand même l'usage d'uniques. Ecco en est un, comme les autres. Point barre. De plus, elle n'immunise contre rien, ne tue pas (enfin, elle fait bien quelques dégâts mineurs), ne rapporte pas d'XP (donc on ne peut pas parler d'abus à ce niveau, c'est pourquoi il est important de le rappeler, n'en déplaise à Turak).

Ecco est une arme purement tactique. La posséder donne effectivement un avantage à son camp, le jeu devient alors de la trouver et de la prendre : quoi de plus normal ?

Maintenant, concernant la demande faite de la rendre utilisable au corps à corps uniquement pour laisser une chance à l'adversaire, je serais pour, oui.

[Elrond]

par contre, c'est bien qu'une arme puisse venir à bout de 12 perso!! encore heureux qu'Ecoo existe!! sinon comment le pauvre noob (pour moi noob c'est jusqu'au level 4!!) peut espérer rivaliser avec des béoserker et autres gb???

Pas d'accord.

C'est bien qu'une arme puisse permettre à un noob de venir à bout d'un gros bill.

A la limite acceptable (et encore...) qu'une arme puisse permettre à un noob de venir à bout de 12 perso inactifs (pour dégager les défenseurs inactifs d'une forteresse en particulier).

Mais c'est inacceptable qu'une seule arme permette de venir à bout de 12 persos actif, dont pas mal de gros bill ! A la limite, c'est même inacceptable qu'un gros bill puisse le faire aisément, seul face à 12 dont plusieurs gros bills !

C'est bien pour cela que j'avais souligné le terme d'actif déjà la première fois. C'est toute la nuance.

[Aragorn]

Puis-je me permettre de rappeler qu'elle ne fait que les déplacer, et non réellement en venir à bout ?

[Rhalph]

Aragorn... Quand il faut 20 déplacements pour revenir (plus si en plus on doit contourner des murs), tu m'excuseras, mais ça revient au même...

[koutourou_le_coucou]

pourquoi personne ne prend en compte que la parade la plus simple à Ecco (si y a pas de voleur qui veut dévouer à le voler) ce sont les parchemins?????

c'est limite du fanatisme là!!!

et puis aragorn a bien résumé la cituation aussi!!!

autre chose qui me chiffone, pourquoi ce sont pratiquement que les béos (qui ne veulent pas de forteresse!!) qui râlent sur la prise de la fortesse???
(et l'excuse que Ecco est ceci, Ecco est celà c'est assez léger!!)

y a des solutions pour contrer Ecco mais vous voulez pas l'admettre!!
pour vous c'est juste je tape et il meurt!!
et après vous râlez parce qu'il n'y a pas de rp????

y a pas de role play à taper des gens!!!!!! et aucune tactique!!!
alors montez un vrai conseil de guerre: genre envoyer ryu réccuérer les uniques qui pourrez vous génez puis il repars se planquer (on en parle pas de ça pourtant!! même si c'est son métier et que je critique pas)
puis vous envoyez vos gros bourrins et c'est fait!!

on a une expression chez nous qui dit: il faut pas attendre que la pêche te tombe dans la bouche!!

[Aragorn]

Rhalph...

J'ai été plus d'une fois victime d'Ecco, sans même parler des meurtres en rafale, genre je vais pour cliquer pour prendre un monolithe et surprise, je suis encore ailleurs...

Tout ça parce que j'ai une connexion pourrie qui rend caduque vos exposés là haut (rafraîchir, guetter)... Tout simplement parce qu'il me faut 10 à 20 secondes pour rafraîchir l'écran du jeu.

Par exemple, je viens de passer environs 20 mn (eh oui) rien qu'à rejoindre ta position (pendant quon bavardait ici), tout ça pour 1 seconde de combat (c'est presque frustrant ! ) :

16/05/2006
Vous lancez le sort poison ...

Votre poison empoisonne la cible :
Vous infligez 15840 points de dégats

Votre adversaire est mort

Gain :
Vous drainez 796.6 points de vie à tyrahell , 0 points de mana
grace à votre aura vampirique.

Pieces d'or : 44
Arme : vultur_innocenti
Xp : 6

(Pour info, je ne publie ça que pour faire pendant au RP de Llyod qui me croit incompétent en magie... Simple boutade. )


Moralité ?

Ben je suis devenu éclaireur dès que Xaero a créé la compétence, voilà !

[tagazok]

Et venez vous battre avec votre bite et votre couteau, comme moi !

Bah si on fait ça vous allez tous râler parce que les centaures ont les plus grosses

[Goudurix]

le fait d'etre actif ou non ne change rien a l'affaire pour moi
par contre j'ignorais qu'on pouvait souffler a distance avec ecco, et ça , c'est pas normal,on devrait vraiment etre sur la meme case pour, pouvoir l'utiliser
Votre histoire me fait violemment penser aux abus de parch de resurection à une certaine époque, qui ont fait capottés quelques attaques de forteresse
L'unique existe, son utilité lors d'une attaque n'est plus à prouver (aussi bien lors d'une prise que d'une defense), je ne trouve pas son utilisation condamnable, meme si c'est extremement rageant de se faire sortir de la sorte
Deja, si on interdit le soufflage a distance, ca restera une question de rapidité entre les joueurs
XM n'est pas comparable aux autres jeux, et je suis tres satisfait de savoir que meme les plus hauts lvls puissent etre tuer d'une facon ou d'une autre par des persos beaucoup faibles (mais les dit gbs font en sorte que ce soit le plus penible possible normalement ^^)