une petite idée pour eviter les one-shoot
Au niveau des parchemins, la logique a (ou va) déjà changer.
Le fait qu'il passe à une unique utilisation va en faire réfléchir plus d'un (dont moi) avant d'en activer un ; et c'est tant mieux, parce que je ne trouvais pas normal que quelqu'un qui a une attaque très moyenne puisse s'offrir le luxe de faire des dégats à 24k (je me prends en exemple, mais c'est pareil pour tout le monde).
A 15.000 po la frappe, sachant qu'il y a une chance de faire un très mauvais jet ou même un echec critique, je pense que l'utilisation des parchemins deviendra vite un luxe
Donc, pour moi, l'argument du poney ci-dessus ne tient plus
Mon opinion sur le sujet :
Comme tous ceux qui ont choisit comme visée offensive l'attaque, je trouve qu'une défense universelle serait excellente.
Les magos et les guerriers en seraient alors à pouvoir monter 3 caracs chacun pour se "tanker".
Pour l'histoire de la contre-attaque, j'aime pas trop pour les mêmes arguments que ceux de Doriens.
Edit : oups, cross-post
Le fait qu'il passe à une unique utilisation va en faire réfléchir plus d'un (dont moi) avant d'en activer un ; et c'est tant mieux, parce que je ne trouvais pas normal que quelqu'un qui a une attaque très moyenne puisse s'offrir le luxe de faire des dégats à 24k (je me prends en exemple, mais c'est pareil pour tout le monde).
A 15.000 po la frappe, sachant qu'il y a une chance de faire un très mauvais jet ou même un echec critique, je pense que l'utilisation des parchemins deviendra vite un luxe
Donc, pour moi, l'argument du poney ci-dessus ne tient plus
Mon opinion sur le sujet :
Comme tous ceux qui ont choisit comme visée offensive l'attaque, je trouve qu'une défense universelle serait excellente.
Les magos et les guerriers en seraient alors à pouvoir monter 3 caracs chacun pour se "tanker".
Pour l'histoire de la contre-attaque, j'aime pas trop pour les mêmes arguments que ceux de Doriens.
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Cáïlløù
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Oannès
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Que des pétales de roses parsèment ton chemin et que des centaines de femmes nues et lascives te supplient de les honorer dans un lit emplis de coussins moelleux, à côté d'un banquet sompteux où chaque danseuse te sera promise.Comme tous ceux qui ont choisit comme visée offensive l'attaque, je trouve qu'une défense universelle serait excellente.
Les magos et les guerriers en seraient alors à pouvoir monter 3 caracs chacun pour se "tanker".
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snaker
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Oannès a écrit : Que des pétales de roses parsèment ton chemin et que des centaines de femmes nues et lascives te supplient de les honorer dans un lit emplis de coussins moelleux, à côté d'un banquet sompteux où chaque danseuse te sera promise.
faut faire quoi pour avoir tout ça ?
il y a un code de triche sous xm ?!?
Un truc auquel j'avais pensé et dont j'ai parlé tout à l'heure dans la taverne avec Oannès :
Une défense universelle, c'est à dire une seule caractéristique qui permettrait de résister aux attaques tant magiques que physiques, mais qui pourrait être majorée (ou minorée, même si en tant que bon bourrin, j'aime pas les minorations) selon les caractéristiques d'attaque et de magie.
Je m'explique, une majoration de la défense par les caractéristiques de dégats directes permettrait de rendre les combats entre "personnages identiques" plus compliqués, en effet, un guerrier attaquant au corps à corps un autre guerrier se retrouvera confronté à la défense de celui-ci, mais également dans une moindre mesure, à sa maîtrise des armes, l'idée est la même pour les magots qui se voient confrontés à la maîtrise des arcanes de leurs adversaires...
Par contre, pour les duels guerrer/magot ou magot//guerrier, il y aurait moins de difficultés à tuer puisque le guerrier pur est une bille en magie, comme le magicien pur est une bille au CaC...
Ainsi, ça rendrait un peu plus d'interet aux personnages totalement polyvalent (c'est à dire qui ont 4 caracts de montées), sans toutefois trop pénaliser les guerriers n'ayant rien en magie et les mages n'ayant rien en attaque...
Après, on va me dire : "oui, mais une défense universelle, c'est pas RP, blablabla", je suis désolé, si on prend la défense comme de la dextérité, c'est tout à fait plausible qu'elle soit universelle, en effet, plus on est adroit plus on a de facilité à éviter un coup, un éclair (qui je le rapelle même s'ils sont magiques partent du jeteur de sorts pour aller vers la cible, comme un projectile), et ça peut concorder avec mon idée de majoration, en effet, un personnage qui n'évite pas totalement l'attaque, pourra toujours tenter de manière désesperée de faire un moulinet d'épée, pour dévier le coup, ou de faire appel à sa résistance magique...
(Oui, je sais, ce post aurait sans doute plus sa place dans le forum à idées, mais je continue sur le sujet de Xo...)
Une défense universelle, c'est à dire une seule caractéristique qui permettrait de résister aux attaques tant magiques que physiques, mais qui pourrait être majorée (ou minorée, même si en tant que bon bourrin, j'aime pas les minorations
) selon les caractéristiques d'attaque et de magie.Je m'explique, une majoration de la défense par les caractéristiques de dégats directes permettrait de rendre les combats entre "personnages identiques" plus compliqués, en effet, un guerrier attaquant au corps à corps un autre guerrier se retrouvera confronté à la défense de celui-ci, mais également dans une moindre mesure, à sa maîtrise des armes, l'idée est la même pour les magots qui se voient confrontés à la maîtrise des arcanes de leurs adversaires...
Par contre, pour les duels guerrer/magot ou magot//guerrier, il y aurait moins de difficultés à tuer puisque le guerrier pur est une bille en magie, comme le magicien pur est une bille au CaC...
Ainsi, ça rendrait un peu plus d'interet aux personnages totalement polyvalent (c'est à dire qui ont 4 caracts de montées), sans toutefois trop pénaliser les guerriers n'ayant rien en magie et les mages n'ayant rien en attaque...
Après, on va me dire : "oui, mais une défense universelle, c'est pas RP, blablabla", je suis désolé, si on prend la défense comme de la dextérité, c'est tout à fait plausible qu'elle soit universelle, en effet, plus on est adroit plus on a de facilité à éviter un coup, un éclair (qui je le rapelle même s'ils sont magiques partent du jeteur de sorts pour aller vers la cible, comme un projectile), et ça peut concorder avec mon idée de majoration, en effet, un personnage qui n'évite pas totalement l'attaque, pourra toujours tenter de manière désesperée de faire un moulinet d'épée, pour dévier le coup, ou de faire appel à sa résistance magique...
(Oui, je sais, ce post aurait sans doute plus sa place dans le forum à idées, mais je continue sur le sujet de Xo...)
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Oannès
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T'es du genre à répondre à une bonne idée par une petite ligne insipide juste parce que c'est pas dans le bon sujet? Je te rappelle que l'idée d'Harxon est une proposition alternative pour empêcher les one shot trop faciles et revaloriser la défense... ce qui revient au même. Donc aucun hors sujet, à moins que tu n'aies eu la flemme de lire.
Parce que j'ai qu'à revenir une page en arrière pour voir que toi aussi tu as participé à ce soit-disant hors sujet. Mais je comprends aisément que l'idée d'une défense universelle t'emmerde et que t'aies envie de la troller, toi qui est mago
Parce que j'ai qu'à revenir une page en arrière pour voir que toi aussi tu as participé à ce soit-disant hors sujet. Mais je comprends aisément que l'idée d'une défense universelle t'emmerde et que t'aies envie de la troller, toi qui est mago
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Balthazar, personnellement j'accepte le déséquilibre mage-guerrier on le sait pertinament en choisant la classe mais pour te montrer clairement la chose si on veut avoir les memes caractéristiques de défense et d'attaque entre un mage et un guerrier on obtient :
Guerrier : 10k en vie 10k en def 10k en attaque 10k 10k en magie
Mage : 10k en vie 10k en def 10k en magie
Le perso mage et guerrier sont tous les deux aussi résistants par contre le level entre l'un et l'autre est loin d'être le même. Je pense qu'on peut pas faire plus simple pour montrer la chose.
Et pour le sujet de Xaéro, il me semble que c'est de savoir si on doit régler le problème de One-Shoot. En parlant de ce problème et en essayant de le résoudre comme le font d'autre personne au-dessus, ils essayent par la même occasion de trouver une solution à la question de Xaéro.
Est-ce qu'une défense universelle rédoudrait le problème ? C'est une bonne question. En tout cas pour combattre le One-shot y'a pas 150k manières... C'est à mon humble avis bien sur la défense qu'il faut travailler.
Guerrier : 10k en vie 10k en def 10k en attaque 10k 10k en magie
Mage : 10k en vie 10k en def 10k en magie
Le perso mage et guerrier sont tous les deux aussi résistants par contre le level entre l'un et l'autre est loin d'être le même. Je pense qu'on peut pas faire plus simple pour montrer la chose.
Et pour le sujet de Xaéro, il me semble que c'est de savoir si on doit régler le problème de One-Shoot. En parlant de ce problème et en essayant de le résoudre comme le font d'autre personne au-dessus, ils essayent par la même occasion de trouver une solution à la question de Xaéro.
C'est pas parce qu'on possède la compétence guerrier qu'on peut etre considéré comme tel... Parce qu'un perso avec *prend un exemple bidon* 10k dans toutes les caractéristiques, c'est un tank oui mais ils possédent pas une classe de guerrier ou de mage. Même s'il a 15k en attaque... j'appelle pas çà un guerrier. Depuis quand dans des JdR on a besoin pour un guerrier de monter autant la magie pour se protéger d'eux ? La seule classe dans les JdR qui réalisent ce schéma de progression sont les "paladins". Et c'est vrai quand tant que guerrier (actuellement) c'est malheureusement vers cette voie que je me dirige n'ayant pas d'autre option si je veux avoir un perso suffisament correct pour aider au maximum la race à laquelle j'appartiens...Tiganoff a écrit :Et le meilleur des tanks est un guerrier.
Est-ce qu'une défense universelle rédoudrait le problème ? C'est une bonne question. En tout cas pour combattre le One-shot y'a pas 150k manières... C'est à mon humble avis bien sur la défense qu'il faut travailler.
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Oannès
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Ouais, en même temps le guerrier en question il a presque 58k d'xp alors bon...
*prie pour que Xaero réagisse au post de Doriens*
Que des pétales de roses etc...Guerrier : 10k en vie 10k en def 10k en attaque 10k 10k en magie
Mage : 10k en vie 10k en def 10k en magie
Le perso mage et guerrier sont tous les deux aussi résistants par contre le level entre l'un et l'autre est loin d'être le même. Je pense qu'on peut pas faire plus simple pour montrer la chose.
*prie pour que Xaero réagisse au post de Doriens*
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Ouais mais le guerrier ne sera pas désavantagé : il n'aura pas d'armes l'empechant d'attaquer, il pourra jongler entre corps a corps et magie selon l'adversaire, il pourra fragger sans mana et pourra utiliser des parchemins de puissance. Le mago pourra a lvl moindre résister théoriquement mieux mais pour tout le reste, il sera baisé. Il n'y a que les 2 cases de la chaine d'éclair qui l'avantageront (et encore, perso, même avec la chaine d'éclair, j'essaye le plus possible d'attaquer sur la même case donc l'avantage joue pas tant que ça).Guerrier : 10k en vie 10k en def 10k en attaque 10k 10k en magie
Mage : 10k en vie 10k en def 10k en magie
Le perso mage et guerrier sont tous les deux aussi résistants par contre le level entre l'un et l'autre est loin d'être le même. Je pense qu'on peut pas faire plus simple pour montrer la chose.
Oui je suis un mago qui n'a pas d'attaque mais oui je me fais buter comme une bouse malgré le fait que j'aie gras de magie et une défense assez potable. Ce n'est pas parce qu'on choisi cette option qu'on est favorisé par la nature.
Mais voila, mais Pourquoi vous refusez d'ecouter Tiga!
C'est exactement ca en plus ya pas plus vrai dans ce qu'il vient de dire!
Le bonus theorique que vosu avancez vosu guerrier est loin d'etre aussi benefique que tous les bonus apportes au guerrier!
Serieusement le magicien est loin d'etre aussi puissant!
Comme je l'ai deja dis si on ne compte pas les uniques si l'on prend que les xps pur un Harxon qui selon vosu est super tank machin de fou est super simple a buter. Mes 30k d'xps que j'ai je les remet en attaque et hop ya pas d'Harxon! Donc dans les deux cas guerrier ou mago nimporte qui peut se faire buter!
C'est exactement ca en plus ya pas plus vrai dans ce qu'il vient de dire!
Le bonus theorique que vosu avancez vosu guerrier est loin d'etre aussi benefique que tous les bonus apportes au guerrier!
Serieusement le magicien est loin d'etre aussi puissant!
Comme je l'ai deja dis si on ne compte pas les uniques si l'on prend que les xps pur un Harxon qui selon vosu est super tank machin de fou est super simple a buter. Mes 30k d'xps que j'ai je les remet en attaque et hop ya pas d'Harxon! Donc dans les deux cas guerrier ou mago nimporte qui peut se faire buter!
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Perso, je suis un gars équilibré (un choullia plus de 10k partout). ça ne va pas vraiment résoudre la polémique, mais on peux constater que
1. Il est plus simple de tuer par la magie
2. On se fait bien plus souvent tuer par des armes
constat:
Il y a bien plus de guerrier pur que de mages.
Après, il faut prendre en compte le désaventage des mages à perdre leur mana à chaque mort.
Honnêtement, le système de défense magique me conviens parfaitement comme ça.
Dans les bons jdr, les guerriers craignent vraiment les mages, dans la mesure ou justement, ils ne sont pas très résistant contre eux. Et les mages, sont, en général, peu résistant contre des trucs physiques. Après, est-ce qu'il faudrais groupe la force avec la défense physique, je ne pense pas, parce que, justement, le mage à le désaventage du mana.
En ce qui concerne le sujet premier de ce topic (le one shot), je suis super contre
1. Il est plus simple de tuer par la magie
2. On se fait bien plus souvent tuer par des armes
constat:
Il y a bien plus de guerrier pur que de mages.
Après, il faut prendre en compte le désaventage des mages à perdre leur mana à chaque mort.
Honnêtement, le système de défense magique me conviens parfaitement comme ça.
Dans les bons jdr, les guerriers craignent vraiment les mages, dans la mesure ou justement, ils ne sont pas très résistant contre eux. Et les mages, sont, en général, peu résistant contre des trucs physiques. Après, est-ce qu'il faudrais groupe la force avec la défense physique, je ne pense pas, parce que, justement, le mage à le désaventage du mana.
En ce qui concerne le sujet premier de ce topic (le one shot), je suis super contre
C'est bien...Llyod a écrit : Serieusement le magicien est loin d'etre aussi puissant!
Comme je l'ai deja dis si on ne compte pas les uniques si l'on prend que les xps pur un Harxon qui selon vosu est super tank machin de fou est super simple a buter. Mes 30k d'xps que j'ai je les remet en attaque et hop ya pas d'Harxon! Donc dans les deux cas guerrier ou mago nimporte qui peut se faire buter!
Mais t'as pas l'impression que c'est ce qu'on dit depuis le tout début ?
Qu'il faut revoir le système pour minimiser les one-shoot...
Oui, je suis super simple à buter, alors que je suis loin d'avoir négliger mes caracts passives...
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C'est aussi ce que je me tus a dire! Revaloriser la defence en generale (peu importe le moyen).
Mais la en fait ya un blem tjs entre mago et guerrier d'ou l'incomprehenssion generale! ^^
J'essaiyais juste de soutenir Tiga en disant que les mago n'etait si avantage que ca.
mais je suis pour la revalorisation de la defence!
Par contre interdire le one-shot c gros quand meme
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uther_pendragon
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Le problème c'est que ce jeu est un jeu très rapide. On peut revenir défendre un endroit 2-3fois, se déplacer sur les mondes comme sur des autoroutes. Alors si on minimise les one-shoot ça ralentira le jeu, et les phases offenisves risquent de devenir ininterressantes.
Je propose de plutot défavoriser les one-shoot, mais tout autent les esquives ! C'est à dire que l'on touchera beaucoup plus simplement, mais qu'on fera des dommages réduits comparés à maintenant. (donc à part pour un pur guerrier entre 25-35k en attaque(ou pur mago) personne ne pourra one-shooter facilement comme maintenant)
Et on évitera du même coups les jets qui donnent des résultats -8000 et qui foutent vraiment le moral à zéro...
Je propose de plutot défavoriser les one-shoot, mais tout autent les esquives ! C'est à dire que l'on touchera beaucoup plus simplement, mais qu'on fera des dommages réduits comparés à maintenant. (donc à part pour un pur guerrier entre 25-35k en attaque(ou pur mago) personne ne pourra one-shooter facilement comme maintenant)
Et on évitera du même coups les jets qui donnent des résultats -8000 et qui foutent vraiment le moral à zéro...
La mort n'est que le commencement...
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Oannès
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Llyod il dit tout et son contraire... il voudrait un équilibre mais il est super content que les guerriers aient une carac de plus à monter...
Ok, les guerriers doivent être plus sensible à la magie, alors on ajoute une carac défense magique, ou alors notre attaque nous protège de l'attaque comme la magie vous protège et zob pour la carac défense qui disparaîtrait.
C'est quand même incroyable de ramener à chaque fois le problème de la mana sur le tapis, avec mon attaque je peux pas maudire, pas empoisonner, pas me téléporter, pas absorber de la mana en plus...
Ca n'a rien à voir!
Ok, les guerriers doivent être plus sensible à la magie, alors on ajoute une carac défense magique, ou alors notre attaque nous protège de l'attaque comme la magie vous protège et zob pour la carac défense qui disparaîtrait.
C'est quand même incroyable de ramener à chaque fois le problème de la mana sur le tapis, avec mon attaque je peux pas maudire, pas empoisonner, pas me téléporter, pas absorber de la mana en plus...
Ca n'a rien à voir!
Ben j'ai 15k en attaque et 7k en défense. J'ai fini premier martyr le mois dernier. Si j'avais mes 15 en magie à la place de mes 3k (qui seraient en attaque) je crois que j'aurais eu un peu plus la paix, non? Non?Oui je suis un mago qui n'a pas d'attaque mais oui je me fais buter comme une bouse malgré le fait que j'aie gras de magie et une défense assez potable.
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Mon nom est Nou. Wa Nou.Je vais te repondre clairement: Non...
Mais je m'en fou que les guerriers ils ai uen carac en plsu a monter!
Moi j'etais juste la pour dire d'aretter de se taper sur les odigts entre hsitoire de les magos c les plus fort ,etc...
Mais j'avous cette hsitoire de defence est complexe!
Mais je m'en fou que les guerriers ils ai uen carac en plsu a monter!
Moi j'etais juste la pour dire d'aretter de se taper sur les odigts entre hsitoire de les magos c les plus fort ,etc...
Mais j'avous cette hsitoire de defence est complexe!
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Tu t'en fous mais pas moi, vu que je suis concerné! Et mes one shot, je ne les fait que sur des guerriers quasiment! Tiganoff je mets 3 jetons pour le tuer sans parcho! Alors oui, je n'avais qu'à être un bourrin sans défense avec 22k d'attaque pour contrebalancer...
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C'est vrai que Dagrrim a beaucoup de défense (4 jetons pour le tuer avec un parcho et donc 30k d'attaque) De toutes façons je retombe toujours sur mes pattes, l'injustice est trop grande S'ils ont tellement de défense c'est parce qu'ils n'ont pas l'attaque à monter pour se défendre Na!
De toutes façons je retombe toujours sur mes pattes, l'injustice est trop grande S'ils ont tellement de défense c'est parce qu'ils n'ont pas l'attaque à monter pour se défendre Na!Je suis le type qui chevauche le porc gambadant dans la forêt de velours Mon nom est Nou. Wa Nou.
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