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[Cerbie_Mercantilus]

moi je plussoie de tout coeur avec tout ce qu'a di rhalph ici!
_________________
j'ai l'avatar le plus horrible du monde : heureusement pour compenser, j'ai l'épouse la plus jolie de l'univers !

[Cerbie_Mercantilus]

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[uther_pendragon]

Parlons en chiffre. Je ne crois pas que ce soit une bonne chose de rabaisser la défense denouveau. En tout cas pas autent que 66 ou 75%.

Je propose plutot de mettre un 95% de défense +10% de la carac.
Donc quelqu'un qui se fait attaquer pas magie et qui a 10k en magie gagnerait 1k de défense.
_________________
La mort n'est que le commencement...

[Yamael]

donc en gros, avec ton système, les perso mettant tout dans l'attaque auront une défense énorme...par exemple, un perso aevc 20k en attaque, si on prend un coef 25%, ça nous fait du 5k de défense...(pour 0xp investit, qd même) idem pour les magos.
certes, les magos se feront détruire par les guerriers, et inversement.
maintenant prenons un perso qui a mis 10k en attaque (ou magie) et 10k en défense. lors d'une attaque de même type, il aura de toute façon 10k de "défense". contre un type opposé (magie contre attaque ou l'inverse), il ne possèderait plus que 7500 de "défense"...
l'idée part d'une bonne volonté, mais j'ai peur qu'elle ne finisse par défavoriser la défense à long terme, mais plus encore qu'elle n'oblige à faire que des perso équilibrés. et puis, cela obligerait à des attaques de mages sur les guerriers et inversement, les guerriers attaqueront beaucoup moins leur pairs et de même pour les mages. (j'ai pas dis que c'était forcément une mauvaise chose, je le souligne juste)
cela obligerai ceux qui veulent faire des tanks à monter toutes leurs stats (alors qu'un tank n'est pas forcément une brute ET un bon mage). le débat du coef n'est pas d'actualité à mon avis : il est difficile de déterminer pour quelle valeur il sera le plus juste, et quoi qu'il arrive certains seront lésés. plus il sera élevé, plus on reviendra vers l'ancien systéme en pire; plus il sera bas, plus ce sera une réforme pour pas grand chose (elle est moche c'te phrase, mais bon)
voilà mon analyse à chaud de la situation.
je ne suis ni pour, ni contre, j'attends que la question évolue, en espérant y avoir apporté qq chose
_________________
pas de repos. pas de question. pas de pitié.

Yamaël, Paladin de Diablo

[Yamael]

donc en gros, avec ton système, les perso mettant tout dans l'attaque auront une défense énorme...par exemple, un perso aevc 20k en attaque, si on prend un coef 25%, ça nous fait du 5k de défense...(pour 0xp investit, qd même) idem pour les magos.
certes, les magos se feront détruire par les guerriers, et inversement.
maintenant prenons un perso qui a mis 10k en attaque (ou magie) et 10k en défense. lors d'une attaque de même type, il aura de toute façon 10k de "défense". contre un type opposé (magie contre attaque ou l'inverse), il ne possèderait plus que 7500 de "défense"...
l'idée part d'une bonne volonté, mais j'ai peur qu'elle ne finisse par défavoriser la défense à long terme, mais plus encore qu'elle n'oblige à faire que des perso équilibrés. et puis, cela obligerait à des attaques de mages sur les guerriers et inversement, les guerriers attaqueront beaucoup moins leur pairs et de même pour les mages. (j'ai pas dis que c'était forcément une mauvaise chose, je le souligne juste)
cela obligerai ceux qui veulent faire des tanks à monter toutes leurs stats (alors qu'un tank n'est pas forcément une brute ET un bon mage). le débat du coef n'est pas d'actualité à mon avis : il est difficile de déterminer pour quelle valeur il sera le plus juste, et quoi qu'il arrive certains seront lésés. plus il sera élevé, plus on reviendra vers l'ancien systéme en pire; plus il sera bas, plus ce sera une réforme pour pas grand chose (elle est moche c'te phrase, mais bon)
voilà mon analyse à chaud de la situation.
je ne suis ni pour, ni contre, j'attends que la question évolue, en espérant y avoir apporté qq chose
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Yamaël, Paladin de Diablo

[Poppu]

moi je voyais plus le système de rhalph comme on prend le système telle quelle mais à la défense on enlève un coef y qui peut être calculé comme ceci

attaque1-attaque2 =y
on peut rajouter un majorant x pour limiter les abus des grosses brutes


on peut rajouter que y doit être au minimum égale à zéro (pas de bonus)
et que attaque1 et 2 sont des lancés de dés au hasard entre le 0 et la carct max concerné!

bon c'est juste un exemple pour montrer à yamael que l'on peut limiter ce bonus/malus

ça n'a rien d'un calcul à mettre ne place
_________________
Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

vous allez finir par vous aimer les uns les autres bordel de merde !

[Poppu]

moi je voyais plus le système de rhalph comme on prend le système telle quelle mais à la défense on enlève un coef y qui peut être calculé comme ceci

attaque1-attaque2 =y
on peut rajouter un majorant x pour limiter les abus des grosses brutes


on peut rajouter que y doit être au minimum égale à zéro (pas de bonus)
et que attaque1 et 2 sont des lancés de dés au hasard entre le 0 et la carct max concerné!

bon c'est juste un exemple pour montrer à yamael que l'on peut limiter ce bonus/malus

ça n'a rien d'un calcul à mettre ne place
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[Yamael]

oui c'est un calcul pas mal du tout, mais ça rejoint ce que je disais : ça risque de ne pas changer grand chose, dans la plupart des cas... m'enfin si il ne faut qu'un geste symbolique, moi je suis pas contre hein
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pas de repos. pas de question. pas de pitié.

Yamaël, Paladin de Diablo

[Yamael]

oui c'est un calcul pas mal du tout, mais ça rejoint ce que je disais : ça risque de ne pas changer grand chose, dans la plupart des cas... m'enfin si il ne faut qu'un geste symbolique, moi je suis pas contre hein
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Yamaël, Paladin de Diablo

[Rhalph]

C'est pas tout à fait ce que je veux dire... Je pensais que la défense serait augmentée dans certains cas (attaqué plus compétent que l'attaquant, ex un mago qui attaque un guerrier par la magie) et minorée dans d'autres (si l'attaqué est moins compétant). Le but étant que, pour la moyenne des situation, ces majorations et ces minorations s'équilibrent.
C'est une théorie que je propose, je me suis assez fait démonté dans mes posts dans idées diverses pour proposer des chiffres. Alors je propose juste la théorie.

Yamael, tu dis "certes, les magos se feront détruire par les guerriers, et inversement". À t'entendre, tu ne considères pas ça comme étant normal... C'est comme ça partout, pourtant, il me semble.

Mon but dans l'absolu étant d'éviter que l'attaque et la magie soient des caracs dupliquées, et que tout le monde puisse tirer un avantage à développer l'une, l'autre, ou les deux.
- Les purs guerriers auront un avantage lorsqu'ils attaqueront un mago ou un guerrier moins doué qu'eux. En contrepartie, ils auront un désavantage lorsqu'ils se feront attaquer par un mago ou lorsqu'ils attaqueront un guerrier plus doué qu'eux. Bilan : 2-2 = 0, les avantages et les inconvénients s'équilibrent.
- Les purs magos, même système. Bilan équilibré aussi.
- Les persos équilibrés devront choisir quelle carac ils utilisent face à leur adversaire. C'est un avantage, mais le fait de répartir leurs xp dans les deux caracs rend ces deux caracs deux fois moins efficaces qu'une seule carac montée à fond. Et ils auront plus de risques de se faire attaquer par un adversaire dont la carac est meilleure qu'eux. Là aussi, équilibre.
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Rhalph]

C'est pas tout à fait ce que je veux dire... Je pensais que la défense serait augmentée dans certains cas (attaqué plus compétent que l'attaquant, ex un mago qui attaque un guerrier par la magie) et minorée dans d'autres (si l'attaqué est moins compétant). Le but étant que, pour la moyenne des situation, ces majorations et ces minorations s'équilibrent.
C'est une théorie que je propose, je me suis assez fait démonté dans mes posts dans idées diverses pour proposer des chiffres. Alors je propose juste la théorie.

Yamael, tu dis "certes, les magos se feront détruire par les guerriers, et inversement". À t'entendre, tu ne considères pas ça comme étant normal... C'est comme ça partout, pourtant, il me semble.

Mon but dans l'absolu étant d'éviter que l'attaque et la magie soient des caracs dupliquées, et que tout le monde puisse tirer un avantage à développer l'une, l'autre, ou les deux.
- Les purs guerriers auront un avantage lorsqu'ils attaqueront un mago ou un guerrier moins doué qu'eux. En contrepartie, ils auront un désavantage lorsqu'ils se feront attaquer par un mago ou lorsqu'ils attaqueront un guerrier plus doué qu'eux. Bilan : 2-2 = 0, les avantages et les inconvénients s'équilibrent.
- Les purs magos, même système. Bilan équilibré aussi.
- Les persos équilibrés devront choisir quelle carac ils utilisent face à leur adversaire. C'est un avantage, mais le fait de répartir leurs xp dans les deux caracs rend ces deux caracs deux fois moins efficaces qu'une seule carac montée à fond. Et ils auront plus de risques de se faire attaquer par un adversaire dont la carac est meilleure qu'eux. Là aussi, équilibre.
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[eti42b]

Si les magos attaquent les guerriers et les guerriers attaquent les magos, ça fera de la reflexion en plus du "je me déplace, je frag, je repartis mes XP" donc ce serait carrement bénéfique à mon avis.
Si ça pouvait pousser aux persos équilibrés ce serait bénéfique aussi (et oui : plus d'equilibre => moins de berserks => moins de dégats de fous qui traversent n'importe quelle defense => utilité de la defense ^^)

Apres pour eviter les berserks qui se defendent trop on peut limiter le bonus de defense à un nombre en fonction de la carac de defense (ex : un berserk avec 40 en defense aura un bonus max de 40... soit pas grand chose, pendant qu'un tank aura un bonus max de 15K qu'il ne poura jamais atteindre de toute façon)

Pour le systeme de bonus/malus ça doit revenir à quelque chose de semblable non? ^^ (il faut voir l'idée globale puis voir comment Xaero peut mettre ça en forme?)
_________________
Apprenez et utilisez les nouveaux noms des zones :
Zone d'Hammersel (ZH)
Zone de Dormenghast (ZD)
Les anciens noms n'ont plus raison d'être depuis très longtemps!

[eti42b]

Si les magos attaquent les guerriers et les guerriers attaquent les magos, ça fera de la reflexion en plus du "je me déplace, je frag, je repartis mes XP" donc ce serait carrement bénéfique à mon avis.
Si ça pouvait pousser aux persos équilibrés ce serait bénéfique aussi (et oui : plus d'equilibre => moins de berserks => moins de dégats de fous qui traversent n'importe quelle defense => utilité de la defense ^^)

Apres pour eviter les berserks qui se defendent trop on peut limiter le bonus de defense à un nombre en fonction de la carac de defense (ex : un berserk avec 40 en defense aura un bonus max de 40... soit pas grand chose, pendant qu'un tank aura un bonus max de 15K qu'il ne poura jamais atteindre de toute façon)

Pour le systeme de bonus/malus ça doit revenir à quelque chose de semblable non? ^^ (il faut voir l'idée globale puis voir comment Xaero peut mettre ça en forme?)
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[Yamael]

[Yamael]

[Oannès]

Donc en gros, Héraïtos attaqué par un guerrier, aura un bonus faramineux (même 10% ça lui ferait +3000) en défense alors qu'il a peau de zob dans la carac du même nom, idem pour la mago qui s'en prend à Pyt? La carac défense ne doit pas pouvoir être montée à travers d'autres caracs, c'est débile.
Ou alors un bonus de 5%, parce que quand j'entends des histoires de 33% j'ai envie de sauter au plafond....
_________________
Je suis le type qui chevauche le porc gambadant dans la forêt de velours Mon nom est Nou. Wa Nou.

[Oannès]

Donc en gros, Héraïtos attaqué par un guerrier, aura un bonus faramineux (même 10% ça lui ferait +3000) en défense alors qu'il a peau de zob dans la carac du même nom, idem pour la mago qui s'en prend à Pyt? La carac défense ne doit pas pouvoir être montée à travers d'autres caracs, c'est débile.
Ou alors un bonus de 5%, parce que quand j'entends des histoires de 33% j'ai envie de sauter au plafond....
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[Rhalph]

Bon Oannès, j'ai bien spécifié que je ne parlais que de la théorie sans proposer de chiffres, alors calme-toi ! Si la défense de départ est faible, la défense pondérée sera faible aussi, c'est logique...
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Rhalph]

Bon Oannès, j'ai bien spécifié que je ne parlais que de la théorie sans proposer de chiffres, alors calme-toi ! Si la défense de départ est faible, la défense pondérée sera faible aussi, c'est logique...
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[Oannès]

Je suis calme
C'est moi qui me ronge les ongles en attendant ta réponse
Ceci dit, maintenant que j'ai pigé ton idée, je suis moins opposé au débat. C'est un retour aux anciennes règles qui serait une regression selon moi, mais bon, on est d'accord là-dessus
_________________
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[Oannès]

Je suis calme
C'est moi qui me ronge les ongles en attendant ta réponse
Ceci dit, maintenant que j'ai pigé ton idée, je suis moins opposé au débat. C'est un retour aux anciennes règles qui serait une regression selon moi, mais bon, on est d'accord là-dessus
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[snaker]

perso j'ai un joueur équilibré, c'était pratique a l'époque ...

avant je pouvais choisir de quelle manière attaquer suivant la spécialitée de l'ennemi. moins de dégats mais plus de joueurs possibles a tuer.

maintenant bah il m'arrive d'attaquer a la magie des persos lvl 0 ou level 1 en magie. bilan ? ...

j'ai 5k en magie (comme en attaque et en def)

"votre baton modifie le résultat a 4444 points ... (cool c'est un bon jet ça)

"vous infligez 1545 points de degats" (beaucoup moins cool quand même)

l'a défense de votre adversaire bloque 42,5 % des degats (quelle defense ...)

bilan je suis sur qu'a la main même si ce perso est lvl 5 et guerrier niv 7 j'aurais infligé plus avec le même jet ...

bref ...
_________________
au service de la cause humaine quel qu'en soit le prix
__________________________________________

haineux en quete de sang

[Yamael]

[Yamael]

[Oannès]

Je suis pour les bonus, mais contre les malus
_________________
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[Oannès]

Je suis pour les bonus, mais contre les malus
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[Yamael]

en gros tu es pour mon idée quoi!

[Yamael]

en gros tu es pour mon idée quoi!

[Rhalph]

Les malus, je sais pas... Le fait d'implémenter des bonus ou des malus selon les cas aurait permis de se retrouver globalement dans la même situation qu'actuellement, sauf pour les persos équilibrés qui pourraient enfin tirer parti de leurs deux caracs. Fin ça je pense qu'à force de le répéter, tout le monde m'a compris :p

Mais juste des bonus, je suis pas trop pour... Quand je vois qu'un seul mec suffit déjà à faire foirer une attaque de forteresse, je me demande s'il faut augmenter la défense sans la diminuer dans d'autre cas...
_________________
Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

[Rhalph]

Les malus, je sais pas... Le fait d'implémenter des bonus ou des malus selon les cas aurait permis de se retrouver globalement dans la même situation qu'actuellement, sauf pour les persos équilibrés qui pourraient enfin tirer parti de leurs deux caracs. Fin ça je pense qu'à force de le répéter, tout le monde m'a compris :p

Mais juste des bonus, je suis pas trop pour... Quand je vois qu'un seul mec suffit déjà à faire foirer une attaque de forteresse, je me demande s'il faut augmenter la défense sans la diminuer dans d'autre cas...
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[eti42b]

yamael j'ai du mal à comprendre la logique de ton calcul : ils sortent d'où les 4K?

au niveau de la defense je pensais faire (dans le cas d'un combat de guerriers) :

carac de defense prise en compte pour le jet de dé = defense+attaque/5 (au pif) si attaque/5<defense, ou defense*2 sinon
On peut aussi diminuer la limite du bonus à defense/2

Dans le cas d'un berserk avec 1000 en defense il aura un jet de dés compris entre 0 et 2000 (ou 0 et 1500 avec defense/2 en limite), un perso equilibré 10K de def 15K d'attaque aura 10+3=13K de defense prise en compte dans le calcul.
Heraitos aura donc ses 3000 de defense à condition qu'il ait 3000 ou 6000 en defense, ce qui n'est pas si peau de zob que ça

Et puis 3000 de defense ça m'etonnerait que ça soit decisif en combat (à part contre les niveaux 4 ou moins)


Au sujet des berserks je suis entierement d'accord : ils sont importants et ne doivent pas disparaitre, mais pour eux 5K ou 15K de defense pour l'adversaire ils s'en foutent ils ont les moyens de passer quand meme (sinon c'est qu'il y a un probleme et que les equilibrés vont en chier ) et personne ne les empechera de rester berserks, le seul truc c'est que si la defense et les persos équilibrés étaient revalorisés ça permetrait de choisir vraiment en fonction de son RP et moins par facilité (parce que les persos équilibrés sont loins d'etre evidents à monter il me semble)
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[eti42b]

yamael j'ai du mal à comprendre la logique de ton calcul : ils sortent d'où les 4K?

au niveau de la defense je pensais faire (dans le cas d'un combat de guerriers) :

carac de defense prise en compte pour le jet de dé = defense+attaque/5 (au pif) si attaque/5<defense, ou defense*2 sinon
On peut aussi diminuer la limite du bonus à defense/2

Dans le cas d'un berserk avec 1000 en defense il aura un jet de dés compris entre 0 et 2000 (ou 0 et 1500 avec defense/2 en limite), un perso equilibré 10K de def 15K d'attaque aura 10+3=13K de defense prise en compte dans le calcul.
Heraitos aura donc ses 3000 de defense à condition qu'il ait 3000 ou 6000 en defense, ce qui n'est pas si peau de zob que ça

Et puis 3000 de defense ça m'etonnerait que ça soit decisif en combat (à part contre les niveaux 4 ou moins)


Au sujet des berserks je suis entierement d'accord : ils sont importants et ne doivent pas disparaitre, mais pour eux 5K ou 15K de defense pour l'adversaire ils s'en foutent ils ont les moyens de passer quand meme (sinon c'est qu'il y a un probleme et que les equilibrés vont en chier ) et personne ne les empechera de rester berserks, le seul truc c'est que si la defense et les persos équilibrés étaient revalorisés ça permetrait de choisir vraiment en fonction de son RP et moins par facilité (parce que les persos équilibrés sont loins d'etre evidents à monter il me semble)
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[Yamael]

désolé, erreur de calcul, ça devait être 2.5k et pas 4...
_________________
pas de repos. pas de question. pas de pitié.

Yamaël, Paladin de Diablo

[Yamael]

désolé, erreur de calcul, ça devait être 2.5k et pas 4...
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Yamaël, Paladin de Diablo

[eti42b]

ok je comprends mieux : c'etait le bonus brut ajouté par la carac d'attaque/magie (donc ça revient à ce que je pensais dans mon dernier post)
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ok je comprends mieux : c'etait le bonus brut ajouté par la carac d'attaque/magie (donc ça revient à ce que je pensais dans mon dernier post)
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[Poppu]

[Poppu]

[sakrag]

J'ai une bonne astuce pour Ralph !


voila:

perso équitable, avec une competence FIXE ( mago OU guerrier : rien d'autre!)
Vu que ils ont en gros dans les 10 000 de magie, pour dresser un loup c'est le pied ...
10 000*24/4=peuvent dresser un loup avec 60 000 en resitance ...

(60 000*4)/magie=24 jetons...

bref ils se font un loup de malade,il le dresse contre tout le monde et boum !!! 1 a 2 xp sup' avec les xp pris sur les lvl 5 ou 6 (pour un lvl 9) sa fait 5 xp .... :
6-3+2=5xp (quand vous tuez un lvl 6 et avec votre loup un lvl plus haut que 5 )
_________________
Sakrag
La Mort Hurlante
Roi des ruines de Pandora

Le roi est mort, vive le roi!
LA MORT!

[sakrag]

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perso équitable, avec une competence FIXE ( mago OU guerrier : rien d'autre!)
Vu que ils ont en gros dans les 10 000 de magie, pour dresser un loup c'est le pied ...
10 000*24/4=peuvent dresser un loup avec 60 000 en resitance ...

(60 000*4)/magie=24 jetons...

bref ils se font un loup de malade,il le dresse contre tout le monde et boum !!! 1 a 2 xp sup' avec les xp pris sur les lvl 5 ou 6 (pour un lvl 9) sa fait 5 xp .... :
6-3+2=5xp (quand vous tuez un lvl 6 et avec votre loup un lvl plus haut que 5 )
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[Poppu]

n'importe quoi
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Poppu 2 le retour

50% homme, 50% dieux, 100% sauveur !

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[sakrag]

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[Oannès]

[Oannès]

[damien]