forumxm.com

**Poppu**

Le topic dédié à notre merveilleux gouvernement ( oui j'ai pris ma carte Très content

)

http://www.marianne2.fr/Les-deputes-socialistes-applaudissent-une-elue-UMP!_a86467.html

**Karitas**

Poppu paye ton cul!!!
(Haha ça rime)

(Non c'est vrai ça rime vraiment)
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Do I look like I'm joking?

**koutourou_le_coucou**

Elle est forte cette petite, je l'aime bien Sourire

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Chaudron pour la Montagne, Boucherie pour Pandora, Armurerie pour Midgard, Parc pour la Foret!

Alchimiste agréé par la CCPPPA

Hérétique

**attila**

Qu'est-ce qu'elle fait à l'UMP ?
C'est vraiment d'un compliqué la politique...
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Attila
Saigneur de guerre démon
Gardien des portes de Pandora

**Poppu**

Il se pourrait que ce soit un coup monté pour revenir sur les boucliers fiscaux, puisque :
c'est impopulaire
la France a besoin de sous.

De plus :
Elle vient juste d'être nommer porte parole, ça serait trop énorme un tel couac
Lagarde semblait avoir préparé sa réponse ( je ne sais pas trop comment ça marche les questions-réponses à l'assemblée, puisqu'ils lisent toujours un papier...) et de plus elle va sortir un rapport sous 15 jours ce qui est inconcevable d'après certaines sources ...

Bref, que penser ?

**koutourou_le_coucou**

Si j'ai bien compris, les questions sont données aux ministres concernés pour qu'ils préparent leurs réponses à l'avance. D'ailleurs, une fois une député a posé une autre question que celle qu'elle avait préparé et le président de la chambre l'a juste zappé

Après, c'est possible que ce soit un coup monté mais le nabot n'est pas assez fin pour ça
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Hérétique

**meconnu**

les ministres savent sur quel sujet ils seront interrogés, c'est pas difficile puisqu'il est impossible de poser deux questions au même ministre... ils n'ont pas le texte de la question quand même, enfin si ce sont des députés de la majorité qui les posent, à mon avis ils se les transmettent,

**saladin**

C'est rigolo cet amphi ... c'est dans quel fac ? En tout cas ils ont des moyens pour leurs Ags ...
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"Vous avez gagné, j'ai la figure dans le beurre ..."

**Poppu**

**Rhalph**

It ize magnifical !

Dati stagiaire
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Mõñ cöurrõúx ëst aùssï þrômpt et púìssåñt qùë mã mågíé.

**Dagrrim**

J'y ai cru 2 secondes Poppu, et j'ai eu peur... mais ouf!! Sourire

expulsions
NOM plus trash et controversé, faites vous une opinion (âmes sensibles, faites gaffe à la fin)
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Dagrrim, Chevalier Equitable et Grande Gueule devant l'Eternel
Représentant du Peuple Nain j'ai offert mes talents de Mage-Forgeron au peuple Centaure
C'est mon point de vue et je le partage

Sortez couverts Clin de noeil (pour ceux qui n'avaient pas comprite)

Clin de noeil (pour ceux qui n'avaient pas comprite)

**Poppu**

Sympa le job de Dati, je veux le même Très content

Pour dag :

Bon la vidéo est intéressante, mais déjà les théories de Hegel sont souvent très limite, donc les prendre pour introduire ce sujet rend le tout un peu bancal à mon goût ! Pour preuve actuelle, il n'y a pas un bipolarisme occident/intégriste, ça serait simplifié la situation, comme il n'y avait pas forcément de bipolarisme durant la guerre froide ( bien que..., mais pas tout à fait ! ). De plus le modèle que les deux superpuissances voudraient mettre en place à la fin de la guerre froide a déjà existé et existe toujours. Pinochet est un mélange d'ultralibéralisme économique tout en réprimant les libertés que nous appellerons fondamentales. Le modèle actuelle étant la chine !

Pour en revenir à l'image que j'ai faite de la vidéo, je trouve, encore une fois, que ces arguments sont biaisés.

- abolition des nations : on le voit actuellement avac le Kosovo, le Tibet, es basques... Le régionalisme n'a jamais été aussi fort, le temps des empires semblent plutôt lointain, et dans une société qui individualise de plus en plus il est difficile se se réunir autour de grand ensemble rassembleur !

- abolition des propriétés privés : Si je ne m'abuse, le droit privé c'est un peu le fondement de l'économie, on voudrait abolir le capitalisme et la consommation de masse ? Je ne m'y opposerai pas !

- abolition de la religion : Cet argument qui mine de rien figure sur la plaquette n'est pas du tout évoqué dans le reportage ! Je me demande si ce n'est pas l'œuvre d'un mouvement sectaire ?( et religieux par inclusion ). Dans tous les cas, quand on voit ce que font les leaders religieux du Tibet, on leur préfère le régime qui les oppresse ! ( ceci n'est pas de l'ironie mais ma propre pensée, désolé de froisser les sensibilités de certains ! )

- Pour le reste en effet, bien que je rajouterais que c'est en quelques sortes "l'Etat" qui éduque, disons instruit les enfants, à voir donc ce qu'on met derrière Etat et éducation !

**Dagrrim**

Je n'adhere pas non plus à 100% avec les arguments de cette vidéo mais certains ont fait mouche. La "bipolarité" n'existe peut-etre pas mais certains font tout pour que cette idée fasse son chemin. Si l'ennemi n'existe pas, il suffit de l'inventer.... 11/9? Fabriqué pour une guerre de civilisation? pour moi la question se pose. Je passe rapidement sur la flambée des banlieues (à mon avis) orchestrée pour créer 2 camps : les anti "sauvageons" et les anti "flics". Qui est le grand gagnant? la thése sécuritaire, la banalisation des amalgames et du racisme....

Et pendant que la France regarde le juste prix, l'Afrique (et pas qu'elle) créve la dalle.....
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**meconnu**

le fait est que tout cela me parait également extrêmement biaisé aussi, voire carrément douteux à la base...

on s'étonnera pas que "abolition des nations" me hérisse le poil bien sûr ^^ je ne vois rien de toute façon qui permette aujourd'hui un état globalisé qui ne serve pas qu'a drainer un peu plus vite main d'œuvres et richesse du sud vers le nord, et du nord vers une petite élite...

je mettrais dans le mec sac abolition de la propriété privée et suppression de tout héritage, on voudrait retirer à l'Homme les moyens qu'il a de penser à l'avenir, le changer un peu plus en une machine individualiste et plus destructrice chaque jour, on ne pourrait pas faire mieux, la propriété privée est ce qui permet de faire des projets d'avenir, et l'héritage, donc la transmission, ce qui permet de respecter l'environnement entre autres.

abolition de la religion, c'est également quelque chose qui me titille, que ce soit pour une forme de spiritualité matérialistes nouvelle, ce serait sectaire en effet, et extrêmement dangereux, après l'exemple du tibet que donne poppu est bon en effet, il n'y a pas grand chose à défendre dans la société tibétaine traditionnelle, mais voir cela en conflit direct avec un régime qui réalise cette abolition de la religion, donne à penser que dans les deux cas c'est véritablement mauvais... Vouloir reléguer la religion à la sphère privée est défendable, mais la supprimer est un suicide sociétal car on voit bien avec la pensée positiviste qu'il est impossible de vouloir motiver une morale, et un ordre civil, sans spiritualité... Surtout quand on voit "les ressources seront gérées par un ensemble de sociétés PRIVEES " / la suppression du modèle familial / des libertés individuelles.

Il n'y a dans tout cela du début à la fin qu'une déshumanisation d'autant plus efficace que tout y est lié...

**meconnu**

et je double volontairement pour ajouter "oh grand Ford, veillez sur nous" parceque les parallèles sont nombreux

**Poppu**

Tes propos sur la religion te regarde, mais selon toi il est impossible d'avoir une éthique sans morale ni spiritualité ? Je suis nul en philo, donc je risque de m'enfoncer dans les sables mouvants... Religion c'est pour moi un guide spirituel qui établit des règles et des limites. Ces limites sont la frontière du bien et du mal. Or pour moi cette question ( et c'est là où vous allez voir que j'y connais rien en philo Très content

) du bien et du mal est juste une question de point de vue. En quoi la morale ou/et la spiritualité pourrait définir le bien et le mal ? Le problème c'est que je n'arrive pas à définir la spiritualité. Est-ce un état physique, cognitif, métacognitif , un tatamis ?

On est encore dans un ***** de bipolarisme ! Marre de toujours tout classer en deux camps ! Toute façon dans le monde il y a deux types de personnes, il y a ceux qui aiment les animaliacs et ceux qui ne les aiment pas ! Soit tu es avec nous, soit tu es contre nous !

édit ortho

**meconnu**

Ben en fait, je me suis un peu plongé ces temps ci dans les idées de Comte, qui était parfaitement athée, mais regrettait que les anarchistes de l'époque considèrent la morale comme indispensable à la vie civile, en refusant de la motiver par quoi que ce soit.

Sa recherche a donc été de vouloir une morale "positive" placant donc comme une religion ayant pour dieu l'Humanité (et non l'Homme ) et comme précepte unique le bien commun...

Ben il a fait beaucoup, mais il a jamais lui même été satisfait de son boulot quoi... Donc on en déduiras facilement que la spiritualité (pas forcément la religion ) est indispensable, au moins dans la sphère privée. On a vu les désastre que produisait l'inverse, soit dans les systèmes athées ( fascismes/communismes sauf en amérique du sud dans les deux cas ou on relativise vachement quand même ) soit dans les systèmes anglo-saxons ou le protestantisme à finit par se gangrener de l'argent-Dieu...

Alors comment je définirais la spiritualité, simplement toute idée placant au dessus de l'humain "charnel" un principe supérieur (mais intrinsèque à l'Homme aussi, par exemple, l'âme immortelle "a l'image de Dieu ) motivant simplement un respect de la nature humaine "presque inconditionnel"

c'est assez vague, mais en même temps vu que tu percevais un peu une influence sectaire, il faut bien reconnaitre que la plupart des mouvances "new-age" ne répondent pas a cette définition de la spiritualité parceque ne voient l'Homme que comme "part d'un tout" qui n'en a pas forcément grand interet ^^

**Dagrrim**

Ca discute, ça philosophise Sourire

Un peu tard (parce que flému hier) je dirais qu'il ne faut pas confondre la religion et l'usage ou le détournement qu'en font certains.
j'ai bien peur que beaucoup de monde (tout en haut de l'échelle) l'utilise, non pas comme vecteur de valeurs humaines ou humanistes, mais comme vecteur de haine Confus

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**meconnu**

c'est fort possible, ce n'est pas l'aspect de la religion qui nous interesse ici cependant...

Il est important de regarder le fait religieux comme l'adjonction d'une spiritualité avec une institution humaine, si l'on prend l'exemple de l'Eglise Catholique, on s'aperçoit aisémment que l'institution a pu avoir des effets néfastes lorsque des responsabilités "temporelles" lui ont été octroyées, mais qu'a terme, c'est un facteur se stabilisation lorsque elle se recentre sur son rôle et est aujourd'hui ce qui permet ( par rapport aux différentes eglises protestantes, ou à l'Islam qui n'a quasiemment pas de hierarchie, pasteurs et imams pouvant être de saints hommes mais bien facilement eclipsés par les figures charismatiques des fondamentalistes gesticulants ) d'exclure les fanatismes parceque par essence dangeureux pour la pérennité des institutions de l'Eglise, on pourra prendre l'exemple de la FSSPX qui n'est pourtant pas non plus très inquiétante (ou de l'AF en son temps xD \o/ (private joke ))

**Dagrrim**

Je ne connais pas les références auquelles tu fais allusion, mais je dois dire que je ne partage pas du tout ton point de vue.
Je ne pense réellement pas que Benoit XVI aie un rôle stabilisateur....
C'est justement dans ce sens que je dissociais les croyants et le "haut de l'échelle", Bush n'était pas le seul visé.
J'avais déjà certaines difficultés avec JPII quand il parlait contraception en Afrique, mais quand le nouveau Pape commence son "mandat" en érigeant des statues au créateur de l'opusdéi, qu'il cite Averroes de maniere tronquée (laissant une vague ambiance anti-musulmane ou révisioniste quand à l'Andalousie) sans s'excuser le moins du monde...

Le monde change, les rapports se durcissent et les idées sectaires sont de plus en plus mises en avant et, plus inquiétant encore, ça passe de plus en plus inaperçu...
Tout ça mis bout à bout, la thése du complot global me semble de plus en plus crédible...

edit/p.s. : Mon but n'est pas d'imposer des idées qui me sont trés personnelles, juste mettre un bémol sur l'information qu'on nous propose (impose?)
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**labamba**

Déjà, premièrement, je pense que cette vidéo c'est soit ironique, soit un piège à cons à base de délire du complot (et je dis bien délire, pas théorie).

Ca me paraît un joli bric-à-brac de tout ce qui se fait de pire parmi les grandes tendances historiques.

On commence par le cheval de bataille de la pensée libérale (Smith, Ricardo, Locke) ou néo-con-ultra-libérale (Hayek) ou carrément libertarienne (Rothbard, Friedman) : l'abolition du gouvernement, pour ne pas dire l'État-nation, au profit de la bonne gouvernance, main invisible ou tout autre supercherie valant loi auto-régulatrice des échanges entre les hommes.

Ensuite on passe à une caricature des produits dérivés de Marxisme, en abolissant la propriété privé (et non pas la propriété privée des moyens de production) et on mélange ça avec des thèses libertariennes qui voudraient que les fonctions de l'État (même les régaliennes) soient gérés par des entreprises privées et anonymes.

L'abolition du système de l'héritage c'est encore un mélange de tout et n'importe quoi. On pourrait stigmatiser le gauchiste de base mais en poussant le raisonnement ricardien jusqu'au bout : l'héritage fausse complètement la concurrence qui doit régler les échanges (ou rapports marchands) entre les individus. À ce titre, l'héritation (dixit Sarko) est à placer au même niveau que la solidarité dans la vision de Ricardo (sauf que par un exercice de style hyperfunky il arrive à défendre l'héritage tout en condamnant la solidarité).

Abolition de la famille : faut arrêter Huxley.

Abolition des libertés individuelles au profit d'un monde plus sûr. Là on est en plein néo-conservatisme, c'est dans ce type de paradoxe que gît la force du couple libéralisme-conservatisme. Comme quand Friedman disait qu'on n'est jamais assez extrême quand il s'agit de défendre la Liberté, même s'il faut les réduire...

Globalement ça mélange tout et n'importe quoi pour arriver au classique complot orchestré par une société secrète (de préférence judéo-trotskiste). En jouant assez habilement de la confusion qu'il peut y avoir entre globalisation et internationalisme (notamment sur la dernière phrase). D'ailleurs ça me paraît assez évident dans le discours de du sénateur libertarien où il dit que sous des aspects de Liberté (libre échange, circulation de biens et des personnes) on essaie ni plus ni moins d'instaurer une dictature communiste globale...

Il y a quand même des analyses plus fines que la théorie du complot pour comprendre la situation actuelle et les mécanismes qui l'ont produite, d'ailleurs quitte à repomper un titre de Chomsky (Ingenierie du consentement) autant reprendre son argumentaire, qui n'a nullement le primitivisme de la vidéo que je viens de me farcir.

Sinon pour la question de la religion (il ne faut pas oublier le sens premier du mot re- et ligare, qui relie, au passé), je pense que la "sortie de Dieu" a été assez bien théorisée par Kant, le Transcendantal et le Sublime chez Kant s'apparentent pour moi, ni plus ni moins, à une Spiritualité rationnellement critique [sic] (mais pas matérialiste).
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Élève à l'école ryussonière

Chevaliers du cosmos, nouvelle partie : www.chevaliersducosmos.com

**attila**

A midi j'ai mangé du poulet avec du riz à la sauce tomate.

Heureusement que je me suis relu, j'avais oublié la a de sauce.
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Attila
Saigneur de guerre démon
Gardien des portes de Pandora

**labamba**

Ce matin je suis tombé par hasard sur un texte qui exprime assez bien ce que je pense de cette vidéo (le tout afin de rendre plus digeste la discussion à attila) :

**attila**

Je comprends rien Gros lourd qui se marre

Mon truc c'est pas les sciences sociales mais les sciences exactes.. Désolé. Et à midi j'ai mangé un couscous Embarassé

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Attila
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