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**Oannès**

L'xp suffit. Et puis les popos c'est pas non plus super cher chez Tagazok Très content

Xaero disait ce matin qu'il avait testé un pur mago et que le mana ne posait aucun problème... donc bon Sourire

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Je suis le type qui chevauche le porc gambadant dans la forêt de velours Moqueur

Mon nom est Nou. Wa Nou.

**eti42b**

Oannes je suis d'accord avec toi qu'une defense qui sert a la fois contre l'attaque et la magie ça ne serait pas une mauvaise chose, mais faut pas croire que ça va te rendre invincible du jour au lendemain Clin de noeil (pour ceux qui n'avaient pas comprite)

Clin de noeil (pour ceux qui n'avaient pas comprite)

Oui c'est un soucis d'equilibre, mais à part eviter les foudres des noobs niveau 1 ou 2 en magie, l'utilité de la defense (magique ou pas) est assez réduite et plutot decouragante, donc il faut modifier ça (globallement bien entendu, pas seulement les attaques pour laisser la magie surpuissante).
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Apprenez et utilisez les nouveaux noms des zones :
Zone d'Hammersel (ZH)
Zone de Dormenghast (ZD)
Les anciens noms n'ont plus raison d'être depuis très longtemps!

**Oannès**

Bah mon intérêt n'est pas que tout le monde devienne invincible, mais qu'on soit sur un pied d'égalité... j'ai pas franchement envie de monter ma magie de 10k pour ne plus me faire éléctrocuter en boucle, mais c'est pas avec mes 7k de défense que je peux prétendre être celui qui aurait le plus à gagner avec une défense universelle Clin de noeil (pour ceux qui n'avaient pas comprite)

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**Chauff**

Ca dérive encore sur le débat mago/guerrier...

Plutot partisan de la riposte...ca se conçoit très bien qu'on puisse tuer quelqu'un d'un coup (surtout que techniquement parlant, certains sont capables d'infliger une dose d'élctricité ou un coup d'épée 600 fois mortel...donc aucun problème pour tuer quelqu'un d'un coup...)
Je suis plus pour la riposte donc...quitte à ne faire riposter que quand l'assaillant à au moins moins d'un ou de deux niveaux d'écart...

**Oannès**

En fait ça ne dérive pas tant que ça, puisque revaloriser la défense empêcherait beaucoup plus de one shot. La quasi totalité des guerriers qui n'ont pas d'unique approprié se mangent les one shots des magos, tandis que les magos peuvent monter leur def mais se prennent les one shot des guerriers quand même à cause des parchos. C'est juste pour ça que ça refait surface sur un sujet tel que celui là Sourire

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**Llyod**

Moi je pensesa une methodep our ameliorer la defence actuelle (si bien usr on en arrive a vouloir l'ameliorer).

Il suffirait totu simplement d'augmenter le jet de dé.
Le jet est aleatoire entre 0 et sa carac max.

Pourquoi ne pas faire caracmax/2 et caracmax.

Rp parlant ca tient la route, un vosi un gars qui nous agresse avec sa babiole, on se protege ou on essais d'esquiver, c'est leprincipe de reflexe, on essais au mieux de ce preserver.

Alors que par exemple si on a 10k en def, et qu'on fait un jet a 1000, le gars il est suicidaire! Confus

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Je suis Llyod le Vagabond.

cerber666

bah pas forcement, tu peu etre pri par derreiere

pommier inside Mort de rire

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le savoir est la cle... Mais de quelle porte?

**Llyod**

Oue enfin bon la on rentre dans plsu dans l'infiltration et camouflage qu'autre chose! Très content

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**Oannès**

**Llyod**

Moi je ne parle que de la defence!

Justement si tu fais ca sa revient ua meme!
ALors que is tappliques que ce procede sur la defence, la ya une revalorisation de la defence, lis un peu! Moqueur

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**Oannès**

Ben moi aussi, j'avais même proposé un jet à 100% pour la défense avant d'éditer mon message (au lieu de citer Fou

)

**Llyod**

Bah selon ton message qui te cite toi meme, tu dis d'augmenter le jet de defence, mais aussi de l'attaque et magie.

Or si on suis ton resonnement cela reviendrait au meme!
Donc moi je vois que ta citation ne reglait rien au probleme, apres si tu as d'autre citation montre le moi, j'ai ptet pas tout lu! Noeils qui roulent

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Je suis Llyod le Vagabond.

snaker

bah ça reviendrais pas vraiment au même ...

ça éviterais de faire des lancé a 200 malgré 10k en atta que ou en défense ...

utilisé 2 jetons pour tuer un noob c'est quand même un peu abusé Mort de rire

**Llyod**

Bah la on essais de revlaroriser la def (enfin on essais de develloper une idee ^^) et non l'attaque ou la magie!

10k de defence contre 25k d'attaque.
Aujourd'hui c'est un jet a 5k en def, contre un jet a 15k en attaque, resultat=10k ds la tronche

Si tu augmente le jet mini des deux ca va revenir au meme, a moins de reevaluer plus le jet mini de la defence
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**Oannès**

Et pour bien devenir saoulant, je dirais que 25k de magie contre 3K de magie, c'est pire Très content

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**Doriens** · archiduc Inscrit le: 07 Jan 2005 Messages: 808 Thème: xm-jdr (983) écu: 0

Pour les partisans de la contre attaque, j'aimerais juste signaler une petite chose. Grossomodo, les niveaux 9, les plus puissants persos vont se régaler. Il est déjà dur pour certain de les déloger alors si en plus ils peuvent risposter, c'est même plus jouable.
Je prends un cas pratrique et simple. Tyrahell se met sur notre forteresse est commence à shooter tout le monde jusque là rien d'anormal. Et moi avec mon petit niveau 6, je reviens à l'assaut souhaitant protéger nos biens. Je passe on va dire gentillement (avec une chance pas croyable) 10 jetons sur lui pour avoir enfin la chance et le bonheur de pouvoir le renvoyer autre part. Avec la riposte j'aurais droit à quoi ?
En tant normal, j'ai déjà pas envie de l'approcher mais je le fais si le besoin s'en fait sentir mais là c'est fini quoi ? Mon perso est certes équilibré mais je prends 2 ripostes de çà part et je me retrouve coincé en zone neutre.
On parle de changer la donne sur le système que propose Xaero en disant, c'est un désavantage pour les nouveaux si on ne peut plus one-shooter les levels 1 mais, le système de riposte c'est un désavantage aussi bien pour les nouveaux que pour les niveaux 6-7...
J'ai fait un perso qui me semble bien équilibré, j'ai pas cherché à être le pur bourrin mais si une réforme telle que celle-ci passait, il adviendrait quoi ? Soit faire des persos avec 30k de def soit faire des persos avec 40k d'attaque ou de magie pour one-shooter histoire de faire un double K.O ?
Il faut certes révaloriser la défense mais pas faire que celle-ci soit la caractéristique indispensable. Avec une telle réforme c'est ce qui se passera. L'atout de ce jeu (enfin je trouve) c'est que chaque personne est par de la même chose et peut suivre une évolution totalement différente... Il doit pas avoir beaucoup de joueur qui se ressemble et c'est çà qui est sympa. Chacun choisit librement et comme il l'entend son évolution en priviliégeant ce qu'il l'intéresse. Avec ce système on tournera vite à des stéréotypes et le jeu perdra de son charme. (avis perso)
Si on rajoute à çà, le phénomène que mentionne Oannès (oui je suis guerrier également donc) grossomodo mieux vaut faire un mage parce que blinder 3 caractéritisques c'est chaud mais jouable en blinder 4 c'est infaisable, y'en a forcément une qui reste à la traine donc bon...

NB Très content

e plus si on part niveau rp, si on peut dire qu'il y a une risposte sur un lancé de sort, quelqu'un tirant à l'arc et étant bien embusqué, le mec il riposte pas, il se prend une bonne fleche au milieu de la gorge et il s'effondre...

**Balthazar** · duc Inscrit le: 23 Nov 2003 Messages: 2380 Thème: Xm-Halloween (2008) écu: 0

Guerriers :
- Ils tuent aisément les magos puisqu'ils n'ont pas souvent une bonne défense.
- Ils tuent moins facilement les autres guerriers qui ont généralement une moins bonne défense que leur attaque. Moins fastoch que pour les magos, mais sans problème non plus.

Mago :
- Ils tuent facilement les guerriers car ceux ci ont généralement peu de magie
- Ils tuent difficiliement les autres magos qui ont toujours une grosse quantité de magie qui leur est utile est défense. (en tout cas, moi je rate souvent un mago du même niveau que moi, il me faut généralement 5 jetons pour le tuer (tigy par exemple, et encore, elle n'est pas la plus puissante).

J'arrive toujours pas à voir ou vous voyez un déséquilibre à ce niveau la ?

Sinon Doriens, pour tout ce que tu dis mis à part ça, je suis totalement d'accord avec toi.

**Karitas**

Le déséquilibre est dans le fait qu'il y'a certains magots, qui ne décident pas seulement de bourriner leur caractéristiques de magie, mais aussi celle de défense... Ce qui leur fait donc dans le meilleur des cas, 3caractéristiques à monter pour faire un tank...

Un guerrier voulant faire la tank contre tout type de personnage, devra monter sa défense et sa magie, comme le magot, sauf que lui, a en plus son attaque à monter pour continuer à être efficace... Ca fait donc 4caractéristiques à monter pour tanker...

4>3, donc moins d'xp dans chaque, moins bonne efficacité, etc...
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Do I look like I'm joking?

Tiganoff

Mais arrêtez un peu de braire. Faut voir la gueule de vos prétendus tanks. Ils se font one shoter par des lvl 5 parfois. Et le meilleur des tanks est un guerrier. Si vous voulez un bouc émissaire, prenez vos petits frêres, ils sont la pour ça !

Et puis si vous voulez l'équilibre, il faut enlever le système d'xp, et avoir tous un perso de base, sans armes. Il n'y aura jamais d'équilibre dans le jeu, donc il faut arrêter de quémander des régimes de faveurs. Si vous voulez faire bouger les choses, rien ne vous empêche de le faire par vous même bande d'assités ^^

**Karitas**

**Tyrahell**

Ben si, c'est goudurix avec son matos!

Sinon ça me fait rire ceux qui se plaigne de mourrir en un coup...
Je dis ça parce que certains parle d'une defense pas assez efficace mais les meme ont pour on va dire une defense de 5000, 10 000 en magie ou attaque!
comme presque tout le monde, pas etonnant de pas etre assez resitant quand on investi pas la dedan...

Combien de perso dans le jeux ont une carac passive (par la j'entend defense ou vie) superieur à leur carac d'attaque ou de magie?

Combien je vois de perso avec meme pas 4000 en vie et deja presque (ou plus) de 20 000 en magie ou attaque? pareil pour la defense...
Moi je felicite des harxon (juste parce que best en defense), des duc de clarence et un autre humains qui ont longtemps favorisé leur defense sur leur attaque!

On parle de desequilibre et de one shot mais c'est les joueurs qui l'ont crée.
Une carac de defense commune à la magie et a l'attaque ça n'arrangerait pas grand chose, et coté rp...

Par contre je suis pour un systeme de contre attaque! Très content

**Karitas**

(Le matoss de Goudu ? Celui qu'il essaye de me repiquer depuis une semaine ? ^^)

Mais, pour revenir ce que tu dis, il y en a peu qui investissent beaucoup dans la défense, car pour l'instant, il faut bien dire ce qui est, cette caractéristique n'est pas avantageuse du tout, en effet même les 10k de défense passée, il n'est pas rare de se manger des one-shoot à tout bout de champ quand on a pas d'uniques pour se booster à fond... (Je le sais, je l'ai vécu avec Goudu, et il est très loin d'avoir la meilleure attaque du jeu...)

C'est un peu un cercle vicieux, la défense n'est pas avantageuse, alors la majorité des gens investissent dans leur caractéristique d'attaque plutôt que de "gacher" des points en défense, ce qui induit que les malheureux qui eux tentent de la monter parrallèlement à leur vie ou carac d'attaque, ne la monte pas assez vite pour qu'elle reste efficace, et se trouve vite lassé...
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**Oannès**

Non c'est Harxon avec ses uniques. 19k de magie, 13k de def. Goudu c'est 12 et 12 mais il aurait surement plus s'il n'avait pas monter son attaque à 18k (contre 2,5k pour harxon)
>>>Balthazar: tu es le type même du mago de mauvaise foi qui se régale de penser que les guerriers sont assez cons pour croire que vous n'avez pas de def... imagine toi deux secondes devoir monter l'attaque pour te protéger des guerriers! Enfin bon, de toutes façons tu es au courant du déséquilibre, tu fais juste semblant pour garder tes avantages... le pire c'est que c'est un mago (harxon) qui doit te l'expliquer...

snaker

perso je ne vois pas bien en quoi est génant le one shoot ... ça fait partit du jeu et tout le monde est content d'en faire mais pas d'en recevoir ... qui n'est pas heureux de faire un coup critique et de tuer quelqu'un avec le moins de jetons possibles ... si vous en avez marre de vous faire fraguer autant ne plus jouer.

Tiganoff